Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"
Лист_ _Темы
По поводу пресловутого смысла жизни
( Общие вопросы )
 
Предыдущий лист   21 Ноя 02 - 30 Ноя 02 Следующий лист  


_ добавить новое сообщение_

Отклик на Смысл жизни в том, чтобы жить.
 Мелкий Выхухоль  30 Ноя 02 3:41  Cообщ. №16715   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  По поводу пресловутого смысла жизни
 Заголовок:  Еще одно неправомерное сравнение)))
по поводу испытания удовольствия от чего либо - Фрейда почитайте, достаточно толково пишет мужик)))) хоть и повернутый на сексуальности поступков)))
 нужно будет - узнаете |  


Отклик на А по мне так 'смысл жизни' -- попросту бессмысленное...
 Мелкий Выхухоль  30 Ноя 02 3:37  Cообщ. №16714   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  По поводу пресловутого смысла жизни
 Заголовок:  Ух ты, подловил, и кого - самого Алькора (знатный будет трофей))))
сравнение - неправомерное: смысл (существования) табуретки - обеспечивать повышенную (относительно уровня пола) точку опоры для человека (или его материального окружения), как только табуретка перестает обеспечивать свое назначение своими свойствами - ее выкидывают или переводят на другой уровень существования - дрова (груду составляющих).
точно также вопрос стоит о смысле жизни (человека), а не вообще всего сущего, или, скорее всего, в первую очередь - человека, а затем - всего остального, т.к. человек - венец творения (чьего - точно не определено) :)
в этом и неправомерность сравнения т.к., при расширении - понятие "смысл (существования) табуретки" переходит в "смысл существования" (табуретки - мебели - созданного человеком - всего сущего), а следовательно - табуретка - частность, притянутая за "понятийные уши" (т.к. имеет достаточно определенное значение, не влияющее на "окончательный ответ на вечный вопрос"):-Ь

З.Ы.
согласен - "венец творения" - спорный вопрос, но если учесть, что "смысл жизни" вытек из теологического "божественного предназначения", то в качестве смыслового обрамления его можно стерпеть))))


 нужно будет - узнаете |  
 Отклики: [16905] Меня подловить -- не поле перейти ;);


 жмурик  29 Ноя 02 22:29  Cообщ. №16708   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  По поводу пресловутого смысла жизни
 Заголовок:  позвольте вставить пару слов
вот. извините, коли не вовремя. просто, знаете ли, проносило меня мимо, вот почему бы не сделать паузу, тем более, что тема -- вечная, писатель -- замечательный, а посетители форума -- все как один люди думающие и интеллектуальные, а также явно молодые, горячие и, как положено, в таком возрасте, страдающие.
все. всем сестрам по серьгам -- точнее, по комплиментам.
можно переходить собственно к теме.
итак, позвольте вставить пару слов и пусть не смущает вас мой ник -- я хоть и жмурик давно, но про жизнь и ее смыслы помню неплохо. к тому же, сами понимаете, была возможность на досуге в тихом прохладжном месте все еще раз обдумать.
так вот, господа. о смысле жизни, как правило начинают размышлять тогда, когда более нечем заполнить свободное время. когда нет любимого дела, когда послали подальше любимые друзья, любимый человек ласково указал на дверь, а любимый песик сбежал вместе с ошейником и годовым запасом "педи гри". и тогда несчастный неудачник поднимает глаза к небу и, как Васисуалий Лоханкин (а ну-ка, кто еще кроме меня помнит этого героя?) вопрошает: "А может быть, так и надо? может быть, в этом и есть сермяжная правда?". и, вместо того, чтобы заняться собственно делом, жизнью и прочим интересными вещами, начинает предаваться размышлениям, от которых -- прошу заметить -- никакого проку, кроме убитого таки времени.
так что, господа бездельники, вы б лучше чем полезным занялись...
еще раз прошу простить великодушно, ежели чьи-то чувства неосторожно задетыми оказались.
 zmurik@tut.by |  позвольте вставить пару слов...
 Отклики: [16765] О способах отдыхать; [16779] Ильф и Петров - наше все:);


Отклик на Что ж, поговорим о счастье
 Русана  21 Ноя 02 14:18  Cообщ. №16449   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  По поводу пресловутого смысла жизни
 Заголовок:  К пессимисту...
С чего вы взяли, что счастье - это «абсолютное удовольствие», «сверхнасласлаждение»?
Что за желание мыслить какими-то глобальными категориями?!!

У СЛ мне понравилась одна фраза (прошу не воспринимать ее как аргумент или "абсолютную" истину): "Путешественник счастлив, поднявшись на высокую гору. Но он не радуется, он знает, что ему предстоит долгий и тяжкий обратный путь. Радость - это итог. Счастье - это путь".
Я бы лучше выразить свою мысль не смогла.

Далее... Если человек страдает от конечности своей жизни и своих наслаждений(уточняю: наслаждений - не счастья), то, получив бессмертие он стал бы счастливее?

И пока последнее...
"...Человек тем и отличается от животного, что он наделён искрой СОЗНАНИЯ, одной из составляющих которого является, в частности, способность предвидеть те концы, к которым ведут наблюдаемые нами начала. Малые дети, по сути, мало (если вообще хоть чем-либо) отличаются от животных, и, соответственно и жизнь ведут практически животную, по принципу акция – реакция. Но по мере взросления во МНОГИХ детях (если позволяют условия жизни конечно) постепенно начинает пробуждаться то, что ГЕНЕТИЧЕСКИ отличает человека от ЛЮБОГО животного, а именно – способность к мышлению..."

Человек в отличие от животного обладает "не искрой сознания" и не "мышлением", а способностью АНАЛИЗИРОВАТЬ события окружающего мира.
Анализировать и строить в мозгу определенный образ мира, свое представление о нем.
  |  


Отклик на Что ж, поговорим о счастье
 Red Baron  21 Ноя 02 9:13  Cообщ. №16435   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  По поводу пресловутого смысла жизни
 Заголовок:  Философы
Я не поленился и проситал весь опус Александра, мало того я его постарался понять. Смысл у него очень прост.
Мы все смертны, а значит нет смысла жизни радоватся т. к. всё равно умрем - крайне спорное утверждение, но оставим это автору может он просто неудержимый пессимист. Вторая часть - раз жизни радоватся нельзя, значит надо найти в ней какой то другой смысл. Смысл ,по мнению автора, найти нельзя, поэтому люди разделяются на тех кто нашел неправильно или плюнул на это дело - "беспечные животные", и тех кто ищет всю оставшуюся жизнь - "ПОДЛИННАЯ АРИСТОКРАТИЯ ДУХА"(именно прописью).
Мне лично с автором даже спорить после этого не хочется, тем более что все его доводы строятся только на своих умозаключениях.
  |  


Отклик на Предлагаю вариант
 Александр  21 Ноя 02 4:04  Cообщ. №16434   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  По поводу пресловутого смысла жизни
 Заголовок:  Что ж, поговорим о счастье
>Статистика великолепна!!! А какова поправка на приблизительность?

Статистика, естественно, отражает лишь качественную сторону проблемы (иначе данные давались бы с точностью до сотых долей процента)

>Хочу заодно поднять вопрос о банальнейшем счастье, как смысле жизни.

Существует достаточно банальная фраза, что человек де создан для счастья, как птица для полёта. Проблема заключается лишь в том, что когда люди произносят слово «счастье» они, в общем и целом, имеют ввиду нечто, связанное с понятием «абсолютное удовольствие», «сверхнасласлаждение», или «полное удовлетворения от жизни».
И действительно, в жизни всякого человека (особенно молодого) бывают такие мгновения, когда ему кажется, что он таки достиг, если и не самого счастья, то, хотя бы, первых подходов к нему – те мгновения, когда воспалённая жажда удовольствий телесных и приобретений материальных бывает, на какое-то время, удовлетворена и насыщенна почти полностью, а обозримые перспективы кажутся ему лишь продолжением достигнутого состояния в неопределённую непрерывность.
И лишь с возрастом, с накоплением жизненного опыта, человек начинает постепенно с ужасом понимать, что, во первых, любое удовольствие человеческой жизни конечно (ибо всё в мире природы, что имеет своё начало, имеет, с неизбежностью и свой конец), и, во вторых, что с каждой прошедшей секундой жизни его не только фатально укорачивается срок, отведенный ему для КОНЕЧНОГО наслаждения КОНЕЧНЫМ числом этих самых жизненных удовольствий, но и что сама способность его удовольствиями этими наслаждаться с каждым мгновением становится всё более и более проблематичной.
И, что самое главное, человек начинает всё более и более отчетливо осознавать, что какими бы радужными не были бы его СИЮМИНУТНЫЕ перспективы (если они, конечно, радужны, что для многих также ещё совсем не факт), все они вообще, и всякая из них по отдельности, как хрустальный бокал о каменную стену, с неизбежностью разлетаются вдрызг о тот ПОСЛЕДНИЙ финал, перспектива которого единственно не гипотетична, и абсолютно неизбежна для ВСЯКОГО человека.
Ибо человек может подвергать сомнению всё и вся в этом мире – любые мнения, любые авторитеты, любые возможности или невозможности, любые перспективы, сомнения, предположения и утверждения, но единственное, чего не может отрицать никто и никогда (кроме ментально больных), так это тот несомненный факт, что рано или поздно жизнь ВСЯКОГО человека в этом мире прекращается раз и НАВСЕГДА. Что бы там кто не предполагал о том, что с человеком происходит ПОСЛЕ этого события, сам факт этот сомнению не подвергается никем, ни верующими, ни атеистами, ни агностиками, ни, пожалуй, даже солипсистами.
И именно детерминированная КОНЕЧНОСТЬ всех радостей, наслаждений, удовольствий, стремлений, надежд, перспектив, побуждений и предопределений человеческих и делает совершенно неопровержимым тот факт, что ВСЯКОЕ удовольствие, ВСЯКОЕ наслаждение и ВСЯКАЯ радость жизни человеческой могут быть уподоблены цветку лотоса, в чашечке которого сокрыта змея – змея горя, потери и страдания. Ибо чем шире радость, чем круче удовольствие, чем обширнее наслаждение жизни человеческой, тем болезненнее для человека становится факт его прекращения и угасания, особенно же – грубого и насильственного прекращения (хотя – возможно пытка постепенного угасания, на самом деле, и ещё куда страшнее).
Это же самое можно сказать и о любой цели, любом высоком и благородном стремлении жизни человеческой – все они имеют ОДИН конец и одинаковое завершение. Ведь конец существования предопределён не только для каждого ОТДЕЛЬНОГО человека – конечны нации, конечны народы, конечны цивилизации, в конце-концов конечно и всякое человечество. Современная нам вселенная – это звёзды ТРЕТЬЕГО поколения, созданные из праха звёзд, существовавших задолго до их возникновения, и кто теперь вспомнит, какие человечества, какие космические цивилизации существовали, если существовали конечно, во вселенной до нашего человечества?
Да даже если бы и осталась паять эта? Что нам Гекуба? И что Гекубе наша память о ней?
Более того, к этому можно добавить, что чем благополучнее у человека его СЕГОДНЯ, тем гораздо более глубокое страдание приуготовлено ему ЗАВТРА, ибо страдание есть фатальным и неизбежным следствием любой КОНЕЧНОЙ радости.
Человек тем и отличается от животного, что он наделён искрой СОЗНАНИЯ, одной из составляющих которого является, в частности, способность предвидеть те концы, к которым ведут наблюдаемые нами начала. Малые дети, по сути, мало (если вообще хоть чем-либо) отличаются от животных, и, соответственно и жизнь ведут практически животную, по принципу акция – реакция. Но по мере взросления во МНОГИХ детях (если позволяют условия жизни конечно) постепенно начинает пробуждаться то, что ГЕНЕТИЧЕСКИ отличает человека от ЛЮБОГО животного, а именно – способность к мышлению. И вот, когда юноша или девушка становятся зрелыми настолько, что оказываются способными начать ОСМЫСЛИВАТЬ мир вокруг себя, и себя в мире, то рано или поздно они приходят к осознанию той поистине ужасной истины, что не просто их существование, как существ разумных, совершенно обессмысливается конечностью существования в этом мире, но более того, что конечность эта, в конечном счёте, оборачивает в страдание любое наслаждение, и любую радость человеческие.
И более того, чем выше и чище радость или наслаждение, тем фатальнее они подвержены страданию от конечности своей.
Ибо примитивные радости жизни – типа сенсорных удовольствий тела, и так чреваты постепенным пресыщением, так что их конечность оказывается для кое-кого даже относительным благом, а вот высокие чувства, как, например, любовь, по сути своей СТРЕМЯЩИЕСЯ к вечности, от такого насильственного и грубого завершения своего причиняют человеку такие жестокие страдания, что под конец он и собственное прекращение уже воспринимает как высшее благо.
Скажем, чем выше у человека любовь к другому человеку, тем ужаснее для него становится потеря своей второй половины, чем выше у человека любовь к Родине, тем нестерпимее для него мысль, что неизбежно придёт время, когда от его страны, от его народ, от его культуры останутся лишь прах, да горсточка пепла, чем выше возносится человек разумом своим в постижении таинств вселенной, тем нестерпимее для него мысль о бессмысленности и ненужности познания этого, ибо ограниченному познанию никогда не дано постичь ВСЕЙ полноты истины, и по сравнению с беспредельностью непознанного, по сути, оказываются бесконечно пренебрежительно малыми, и, практически, эквивалентными друг другу и мудрец, и последний невежда.
И чем глубже пробуждается сознание у человека, чем больше он становится именно ЧЕЛОВЕКОМ, и чем меньше у него остаётся бездумной беспечности животного, тем тяжелее и нестерпимее для него становится бессилие перед попыткой ответить на этот вопрос ЕСТЬ ли у этой жизни смысл и высшее оправдание.
Ибо ужас этого вопроса даже ведь не в том, что на него нет определённого положительного ответа, весь ужас его как раз в том, что на него, в области чистого разума, нет и определённого ОТРИЦАТЕЛЬНОГО ответа. Мыслящий человек здесь оказывается в положении того самого буриданова осла, с той лишь разницей, что в случае неправильного выбора он совершает СТОПРОЦЕНТНУЮ ошибку. Если бы на этот вопрос был найден, раз и навсегда, ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ ответ, жизнь мыслящего человека стала бы хоть и запредельно гнусной, но, тем не менее, отчётливой и ясной во всех своих концах и началах. Ему оставалось бы лишь сделать однозначные выводы, и двигаться дальше, как паровозу по рельсам, по раз и навсегда заданной, но – ЕДИНСТВЕННО ВОЗМОЖНОЙ колее.
Но ОПРЕДЕЛЁННОСТИ нет. Есть лишь неопределённый, слепой, БЕССМЫСЛЕННЫЙ выбор, или – дорога неопределённо долгих ИСКАНИЙ, без всякой гарантии благополучного завершения в конце.
Так вот, человек разумный, по определению не может делать слепого и бессмысленного выбора. Если он УЖЕ обрёл разум, то, прежде чем сделать действие такое для себя возможным, он должен себя ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНО КАСТРИРОВАТЬ, т.е. стать снова бессмысленным и, потому, беспечным животным, наслаждающимся лишь радостью насущного момента, и не стремящимся ни к чему иному, но стать им уже ОСОЗНАННО.
Большинство, кстати, идёт именно по этому пути, сознательно лишая себя, раз и навсегда, рассудочной способности. Делают это по разному – иногда крайне удачно для своего ВРЕМЕННОГО благополучия, конвертируя рассудочную способность в какой-либо высокоинтеллектуальный профессиональный навык, иногда просто оглушая себя наркотиками различного рода плотских и телесных наслаждений – сексом, выпивкой, наркотой, эстетикой, и всякой иной подобной дребеденью, но – всегда, в конце-концов, превращаясь в обычных весёлых и беззаботных животных.
В сущности – какая разница здесь между, скажем, бобром и инжинером-мелиоратором, СОЗНАТЕЛЬНО конвертировавшем свою рассудочную способность в навык профессионального строителя плотин? Да никакой – если в принципе. Те же проблемы, те же радости жизни, в общем и целом – совершенно идентичные сенсорные удовольствия (разве что бобёр только не пьёт и не курит, но это так – рюшечки).
Меньшинство же, то, которое не устраивает себе интеллектуальное харакири, то, которое имеет смелость объявить себя претендентами на познание АБСОЛЮТНОЙ истины, какова бы она ни оказалось в конце-концов, те, которые повязав себе голову лентой воина разума с девизом – «СОЗНАТЕЛЬНЫЙ выбор – выше ВСЕГО», и взяв в руки тяжкий меч СИНТЕЗА и АНАЛИЗА всех возможных причин и следствий, СОЗНАТЕЛЬНО уходят в ту тьму внешнюю, в которую остальные бывают выкидываемы лишь насильственно – в момент смерти своего тела, но куда, В КОНЕЧНОМ ИТОГЕ, попадают ВСЕ, оно посвящаемо бывает, выбором этим своим сознательным, в ПОДЛИННУЮ АРИСТОКРАТИЮ ДУХА, которой всякое существовавшее и существующее плотское дворянство в мире, есть лишь бледной рефлексией и жалким изображением.
Ибо, в отличие от распространённого мнения, ЧЕЛОВЕКУ (но отнюдь не животному, в том числе и человеку-животному) возможно вступить в потусторонье и без столь радикального метода, как завершение своего бренного существования в этом мире. Но знают об этом лишь те, кто СМОГ пройти посвящение, и стать ЛЮДЬМИ не только по внешней форме, но и по её внутреннему содержанию
Для остальных же, в слабое утешение, остаются все «радости» жизни псевдочеловеческой, которые, на самом деле, не более чем отложенные страдания. Только узнают они об этом в полной мере, на НЕИЗБЕЖНОМ своём практическом опыте лишь тогда, когда менять им хоть что-либо бывает уже и поздно, и невозможно.

А вы говорите – счастье.

  |  Геликон
 Отклики: [16435] Философы; [16449] К пессимисту...; [16748] знаете...; [16771] Сияющие вершины Духа...;


Предыдущий лист   21 Ноя 02 - 30 Ноя 02 Следующий лист  

Перейти к сообщению
№
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"