( Общие вопросы )
| Следующий лист |
|
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко" |
| Лист_ | _Темы |
| Следующий лист |
|
| Отклик на Критерии оценки... |
| Random | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Когда Добро и Зло поменялись одеждами, то они оказались в пору. | |||
| Заголовок: | Истина посередине | ||||
|
Эгоизм человека - его темная сторона, его моральные принципы - светлая. И все. Настоящий Светлый не будет никому ничего вдалбливать. Он жертвует собой, а не другими. Про разведчиков и шпионов. Это еще как посмотреть. Вспомним Великую Отечественную. Не будете же вы утверждать, что фашисты ничем от нас не отличались. Кстати, фашизм - прямое свидетельство того, к чему приводит преобладание тьмы. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[16266] Правильно - с какой стороны посмотреть...;
|
| Отклик на |
| Volod | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Когда Добро и Зло поменялись одеждами, то они оказались в пору. | |||
| Заголовок: | Критерии оценки... | ||||
|
Я говорил о церкви, как о представителях Света не потому, что в церкви действуют посланцы бога. Они основываются на Светлом мировоззрении, на Светлых принципах. А то, что следование этим принципам приводит к <они по своим моральным качествам намного кровожадней Темных, вспомнив какими методами они вдалбливали эти самые идеи Света> - это есть следствие принципа "ведения паствы" и конфликта с установлением рамок жизни неким "более мудрым, более непогрешимым". И это накладывается на человеческую природу. Результат известен :) Мне кажется, чтоо сущность НАСТОЯЩИХ людей более близка к Тьме, чеем к Свету. Хотя истинные приверженцы Света (не ханжеские) также достойны уважения. Правда что-то не очень много их... | |||||
| vma666@narod.ru | Место встречи | |||||
|
Отклики:
[16264] Истина посередине;
|
| Отклик на Вы подтверждаете мысль, но вывод откуда такой? |
| Вредина | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Когда Добро и Зло поменялись одеждами, то они оказались в пору. | |||
| Заголовок: | |||||
|
Здравствуй, Волод. Я вот, не совсем согласна, что церковь задумка Светлых. Если это так, то они по своим моральным качествам намного кровожадней Темных, вспомнив какими медодами они вдалбливали эти самые идеи Света. Церковь - это вообще, ни Темные, ни Светлые - они просто Люди, со своими слабостями, пороками и недостатками. А все эти наивные замечания и возмущения "Светлых", просто не желание смотреть открытыми глазами на мир и на самих себя в первую очередь. А. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[16249] Критерии оценки...;
|
| Отклик на Темные не могут быть хорошими. |
| Volod | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Когда Добро и Зло поменялись одеждами, то они оказались в пору. | |||
| Заголовок: | Вы подтверждаете мысль, но вывод откуда такой? | ||||
|
<Образ противной, непроглядной и омерзительной тьмы надоел, тьма прошла через фильтры человеческого восприятия и предстала перед нами в очень даже человеческих образах> мне кажется, что это высказывание как никогда верно характеризует смещение точек зрения. И вы правы, когда говорите так. Потому что, как уже неоднократно говорилось здесь на форуме, Свет и Тьма не имеют никакого отношения к Добру и Злу. Более того, я смею утверждать, что Добра и Зла не существует без привязки к объекту и субъекту их приложения. (Либо можно сказать, что они неразделимы.) Это оценка. А оценка может быть только с какой-тот позиции. Так вот, с точки мировоззрения Тьмы, деяния Темных логичны. Даже по отношению к Свету. А деяния Светлых? "Выпучив глаза, все в белом, голым з... на амбразуру, бей их, потому что они есть Тьма, я научу вас жить ПРАВИЛЬНО" - разве это не паранойя? Похвально, конечно, что существует такая вера и самоотверженность, но результаты... Как минимум - никакие... Равновесие как было 10000 лет назад, так и сейчас существует. При таком всеобъемлющем проникновении церкви, а это светлая придумка, в общество результаты должны быть более впечатляющи. Ведь чем-то же они занимались 2000 лет? Двигали идеи Света в массы? Да еще в какие массы!... Нам и не снилось. Вот бы таким образом двигать темные идеи.... Точка равновесия сместилась бы сильно... Жаль, что это не методы Тьмы... Теперь о приемах... Как называются засланные от противника в нашу армию лазутчики? Правильно - шпиены... Коварные, злые, мерзкие и т. п. А как называются наши, которые выполняют ту же работу, теми же методами, только у них... Правильно - смелые, отважные, умные разведчики... Чем одни отличаются от других? Ничем, за исключением точки зрения на них. Поэтому, почему бы не посчитатьь, что Темные действительно благородны, красивы, умеют любить и т. п. (Как Вы и писали...) Просто они стоят на другой стороне, чем вы. И сами по себе именно таковыми являются, с точки зрения этой стороны. Да - они рациональны, да - они логичны, да - они руководствуются другим мировоззрением... А что, это ПЛОХО? Мне кажется, что такие качества, способность иметь свою точку зрения заслуживают уважения и признания права на существование. Ведь Темные не отрицают права на существование Светлых. Нам, честно говоря, вы не особо нужны. Есть множество более интересных дел, чем общаться с индивидуумами с горящими фанатичным огнем глазами. Вы никогда на сходках сетевиков не бывали? Это очень яркая модель Светлых. Но, конечно, это до тех пор, пока Светлые не перебегают нам дорогу. Конечно, это происходит не так красиво и громко, как в НД-ДД, но происходит. Хотя обладание Даром даже Светлых заставляет задуматься и часто они весьма интересные собеседники. Когда не жмешь на их больные точки... <Темные не могут быть хорошими.> ПОЧЕМУ? Мне кажется, что ответить вам на этот простой вопрос будет сложно :) | |||||
| vma666@narod.ru | Место встречи | |||||
|
Отклики:
[16248] ;
|
| Отклик на Откуда это взяли? |
| Дочь Весны | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Когда Добро и Зло поменялись одеждами, то они оказались в пору. | |||
| Заголовок: | Темные не могут быть хорошими. | ||||
|
Первая попытка сделать плохих "хорошими" была предпринята еще во времена Гереберта Уэлса (да будет славно еги имя), но потом, классические позиции стреотипов о том, что добро попбедит взяли свое. 20й век - век импровизаций и крушений стереотипов. Образ противной, непроглядной и омерзительной тьмы надоел, тьма прошла через фильтры человеческого восприятия и предстала перед нами в очень даже человеческих образах, попытка показать изнутри мир отрицательных героев наиболее ярко в современной фантастике получаилась (гхм... как я считаю, естественно) именно у Перумова. Это кратко о стереотипах, теперь разберемся в приемах. Приемы показать, какими прелестными могут быть темные куча - ну, например, благородство, веренее попытки к его предпосылкам, но как мы видим, у СЛ благородство ни на каплю. Что еще... Ах да - человеческий облик, они красивы, стройны, ну, прямо как демоны Сейлор-Мун... МММ-да, сравнение непутевое, но все же. Еще один способ - чувства человеческого вкуса (ну, например, фотография Завулона с Кэроллом, так, что его любовнице принепременно приходилась Алиса), еще например можно сказать, что некоторые из них способны любить, но любящий "темный", как мы помним, все равно получается либо на пути к свету, либо окутанный тьмой... И так далее. Итак, в приемах разобрались... Вопрос: чем же нас до сих пор так привлекают темные, ведь даже Толкиен, со своей чисто католическим мирровозрением на тьму смог породить у его фанатов любовь и нежную привязанность к темным. А потому что во всем виноваты именно эти классические, надоедливые светлые - где жестокость, где хладнокровность... Дивно-противно. Вот так. С уважением. | |||||
| fletcher@rambler.ru | - | |||||
|
Отклики:
[16247] Вы подтверждаете мысль, но вывод откуда такой?;
|
| Отклик на Когда Добро и Зло поменялись одеждами, то они оказались в пору. |
| Volod | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Когда Добро и Зло поменялись одеждами, то они оказались в пору. | |||
| Заголовок: | Откуда это взяли? | ||||
|
А откуда видно, что СЛ "мягкий и пушистый", а точнее, "добрый". Здесь, видимо, это упомянуто в контексте Света. Ничего подобного... Если проследить последовательность книг Толкина, Перумова, Лукьяненко (не по сюжету, а по духу), то Толкин стоит на светлом мировоззрении, Перумов с Лукьяненко - чистые Темные (опять же по мировоззрению). Тьма в их произведениях выглядит гораздо привлекательнее Света. Хотя, для меня, это именно так. Давайте обсудим мировоззренческие позиции с которых выступает СЛ (и другие)... | |||||
| vma666@narod.ru | Место встречи | |||||
|
Отклики:
[16243] Темные не могут быть хорошими.;
[16299] ;
|
| Отклик на Собственно, не только в иллюзиях... |
| Дочь Весны | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Когда Добро и Зло поменялись одеждами, то они оказались в пору. | |||
| Заголовок: | Когда Добро и Зло поменялись одеждами, то они оказались в пору. | ||||
|
Эта идея скользит наиболее ярко не только в Дозорах, но и в остальных произведениях. Например Отражениях (всех!), или в Иллюзиях (тоже всех). Или, например... Ну, забыла как книжка называется, про "джедаев". Так там вообще дается Добру очень четкое объяснение - что добро, то от сердца и для друзей, что Зло, то от разума, и для себя. Просто и ненавящево. Интересная картина складывается: никогда не думала, что придду к выводу о инь-яновской концепции СЛ, первое впечатление такое, что он добрый-придобрый. Айн нет - не все так просто... | |||||
| fletcher@rambler.ru | | |||||
|
Отклики:
[16239] Откуда это взяли?;
|
| Следующий лист |
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко" |