( Общие вопросы )
не названо Русана 9 Ноя 02
|
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко" |
| Лист_ | _Темы |
не названо Русана 9 Ноя 02
|
| Отклик на Так ли скучна сила, если есть равные... |
| Rihtgofen | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | О всевластии и ключниках | |||
| Заголовок: | Мотивы всевластия | ||||
| Эта мысль, о скучности, верней бессмысленности всемогущества, проскакивает у Лукьяненко практически во всех произведениях. Самый простой пример "Императоры иллюзий". | |||||
| | |
| Отклик на В общем есть ещё такая мысль почему он отказался |
| резон | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | О всевластии и ключниках | |||
| Заголовок: | |||||
|
Но если берёшь эту силу ты должен её реализовать и помочь получить её другим.. может он отказался от тех обязанностей что наделяет дар силы? Ой, а это откуда? Что обязан реализовать, помогать ... Вроде он не подписывал никаких обязательств | |||||
| | |
| Верна | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | О всевластии и ключниках | |||
| Заголовок: | В общем есть ещё такая мысль почему он отказался | ||||
|
отбросив довольно странное слово "всемогущество" можно сказать что Мартин получил бы некое знание и некую силу следовательно потому что знание сила. Всесильным может быть можно сказать по крайней мере всесильным с точки зрения обычных разумных существ. Но если берёшь эту силу ты должен её реализовать и помочь получить её другим.. может он отказался от тех обязанностей что наделяет дар силы? Не стал брать отвественность на себя. | |||||
| verna@ngs.ru | | |||||
|
Отклики:
[16192] ;
|
| Отклик на |
| Русана | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | О всевластии и ключниках | |||
| Заголовок: | При чем здесь прогрессоры?!! | ||||
|
"Но это, как и обсуждаемый "Спектр", фантастика. В реальной же жизни..." Фантастика, равно как и остальная литература, - это исследование реальной жизни, лишь отвлеченной от конкретной исторической ситуации. Это возможность свежего взгляда на реальную жизнь. "Человек слаб. А отказаться от всемогущества, даже мнимого, очень и очень непросто. Вот литературный - тоже фантастический - пример: "прогрессорство" (у тех же Стругацких и у СЛ). Чем не всемогущество?!" "Прогрессорство" ни в коем случае не является всемогуществом.Хотя бы потому что люди, которых прогрессоры пытаются изменять в большей степени влияют на самих прогрессоров, чем наоборот. Ведь в результате прогрессоры оказываются слабее своих подопечных. Как это ни грустно звучит. Сами Стругацкие "закрыли" этот проект, как нежизнеспособный. В чем же здесь всемогущество?!! | |||||
| | |
| Отклик на Резону... |
| резон | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | О всевластии и ключниках | |||
| Заголовок: | |||||
|
Отношения разных религий к самоубийствам -- вопрос сложный. Да, вроде бы запрещают они их, но.. Тут, IMHO, разница между самоубийцей-грешником и мучеником такая же, как между разведчиком и шпионом в фильмах. И человек, совершивший самоубийственный поступок на пользу тем, кто рулит в данный момент церковью, называется мученником. Иначе - грешник. По-моему так. Обожение дает скачкообразное изменение, а не плавное... Ну не знаю. Может, еще скажете, разрыв какого рода получается? :) А если серьезно, то при обожествлении я-до буду включен в я-после как подмножество, ведь так? Против такого "апгрейда" я не против. В противном случае надо думать отдельно | |||||
| | |
| Отклик на |
| Алькор | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | О всевластии и ключниках | |||
| Заголовок: | Резону... | ||||
|
...и по мнению большинства религий из временного существования телесной оболочки человек перейдет в вечное существование души... Бессмертие притягательно, но почему же тогда люди не идут к нему таким простым способом? Неуверенность в том, что будет ЗА ЧЕРТОЙ? И это тоже... Просто большинство этих религий за самовольную реализацию такого метода обещают кучу кар. Это и понятно - иначе вся их паства самоубьется, а жрецам этих религий придется самим зарабатывать на жизнь. К тому же, этот вариант никуда от нас не денется - зачем спешить? :) Отношения разных религий к самоубийствам -- вопрос сложный. Да, вроде бы запрещают они их, но... В иудаизме (а также, естественно, в христианстве и исламе) считается героем и безусловно положительным товарисчем силач Самсон, который обрушил на себя и на своих пировавших врагов своды дворца -- то есть совершивший самоубийство. А во многих течениях ислама шахиду полагается не только пропуск в рай, но и бонус из семидесяти с чем-то девственных гурий (вот поэтому-то они -- шахиды, а не гурии ;) -- и идут так легко на самоподрывы)... А в христианстве есть мученики -- то есть люди, добившиеся для себя у окружающих мучительной смерти и через это получившие не самое плохое место на небе... Тоже способ... Так ли уж хорошо достигнуть исполнения самой сокровенной мечты, но в обмен перестать быть самим собой? Ведь тогда плодами сбычи мечт насладится уже кто-то другой... Всемогущество, за которое платишь перерождением личности -- это явление того же ряда: фактически ты совершаешь альтруистическое самоубийство, чтобы дать всемогущество КОМУ-ТО ДРУГОМУ, бывшему ранее тобой... Зачем? Ну так мы постоянно изменяемся. Я сейчас - это не я секунду назад. И поэтому такое перерождение ради чего-либо меня лично не пугает, ведь я останусь собой :). Как раз нет. Бабочка перестает быть гусеницей. Обожение дает скачкообразное изменение, а не плавное... | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
|
Отклики:
[16176] ;
|
| Отклик на Стать бессмертным очень просто -- достаточно умереть... |
| резон | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | О всевластии и ключниках | |||
| Заголовок: | |||||
|
.. и по мнению большинства религий из временного существования телесной оболочки человек перейдет в вечное существование души... Бессмертие притягательно, но почему же тогда люди не идут к нему таким простым способом? Неуверенность в том, что будет ЗА ЧЕРТОЙ? И это тоже... Просто большинство этих религий за самовольную реализацию такого метода обещают кучу кар. Это и понятно - иначе вся их паства самоубьется, а жрецам этих религий придется самим зарабатывать на жизнь. К тому же, этот вариант никуда от нас не денется - зачем спешить? :) Так ли уж хорошо достигнуть исполнения самой сокровенной мечты, но в обмен перестать быть самим собой? Ведь тогда плодами сбычи мечт насладится уже кто-то другой... Всемогущество, за которое платишь перерождением личности -- это явление того же ряда: фактически ты совершаешь альтруистическое самоубийство, чтобы дать всемогущество КОМУ-ТО ДРУГОМУ, бывшему ранее тобой... Зачем? Ну так мы и так постоянно изменяемся. Я сейчас - это не я секунду назад. И поэтому такое перерождение ради чего-либо меня лично не пугает, ведь я останусь собой :). | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[16173] Резону...;
|
| Алькор | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | О всевластии и ключниках | |||
| Заголовок: | Стать бессмертным очень просто -- достаточно умереть... | ||||
|
... и по мнению большинства религий из временного существования телесной оболочки человек перейдет в вечное существование души... Бессмертие притягательно, но почему же тогда люди не идут к нему таким простым способом? Неуверенность в том, что будет ЗА ЧЕРТОЙ? И это тоже... Но есть и еще одно соображение: душа -- это уже не человек. У нее другие желания, другое восприятие мира... Так ли уж хорошо достигнуть исполнения самой сокровенной мечты, но в обмен перестать быть самим собой? Ведь тогда плодами сбычи мечт насладится уже кто-то другой... Всемогущество, за которое платишь перерождением личности -- это явление того же ряда: фактически ты совершаешь альтруистическое самоубийство, чтобы дать всемогущество КОМУ-ТО ДРУГОМУ, бывшему ранее тобой... Зачем? | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
|
Отклики:
[16172] ;
|
| Отклик на |
| ДарьСанна | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | О всевластии и ключниках | |||
| Заголовок: | |||||
|
Не знаю, насколько уместна такая аналогия, но тем не мение. У Стругацких в романе "Понедельник начинается в субботу" есть такой персонаж - Саваоф Баалович Один. Так вот он (если кто не читал) достиг всемогущества. Причем достиг собственными силами. И отказался... Но это, как и обсуждаемый "Спектр", фантастика. В реальной же жизни... Человек слаб. А отказаться от всемогущества, даже мнимого, очень и очень непросто. Вот литературный - тоже фантастический - пример: "прогрессорство" (у тех же Стругацких и у СЛ). Чем не всемогущество?! | |||||
| axenofff@yandex.ru | | |||||
|
Отклики:
[16179] При чем здесь прогрессоры?!!;
|
| Отклик на Так ли скучна сила, если есть равные... |
| Русана | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | О всевластии и ключниках | |||
| Заголовок: | |||||
|
Думаю, что главный герой потому и отказался от всемогущества, что не знал выдержит ли он те трудности, что ждали его в новом обличии. Тот же смысл жизни - попробуй теперь его искать, если ты знаешь все. А ведь главная прелесть вопроса о смысле жизни в поисках этого смысла. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[16166] ;
|
| Отклик на Так ли скучна сила, если есть равные... |
| BADRat | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | О всевластии и ключниках | |||
| Заголовок: | Кто-нибудь пробовал? | ||||
|
Андрей, а что Вы, лично Вы, знаете о всемогуществе? И о том, какая степень всемогущества была дана Ключникам? Возможно, они имели только способность мгновенной связи, перемещения, убирания людей "куда-нибудь подальше"? :) Это же фантастика, здесь все возможно. И что Вы сами знаете о главной идее?.. ;) | |||||
| badrat@list.ru | RatClub.spb.ru |
| Андрей | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | О всевластии и ключниках | |||
| Заголовок: | Так ли скучна сила, если есть равные... | ||||
|
У Лукьяненко в романе "Спектр" высказывается на примере ключников мысль что всемогущество это скучно. Возможно это и так если оно доступно единицам, но если целая раса способна поднятся в развитии, то они по отношии друг другу, существа данной рассы не всемогущи и таким образом они могут найти себе занятие, постоить цивилизацию на новом уровне и т.д. Более того у всемогущего, со времененем должны возникнуть другие потребности... Не стоит всемогущих расценивать по-человеческим меркам, даже если они и были когда-то людьми. Поэтому хотя и роман хорош, но главная идея не выдерживает критики. | |||||
| moderator@hotbox.ru | | |||||
|
Отклики:
[16107] Кто-нибудь пробовал?;
[16150] ;
[16205] Мотивы всевластия;
|
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко" |