Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"

Лист_

_Темы

Что значит живой?
( Общие вопросы )

4 Ноя 02 - 19 Ноя 02

не названо Андрей 4 Ноя 02 не названо ДарьСанна 5 Ноя 02 Всё таки вампиры это тоже жизнь(покрайней мере у Лукьяненко) Андрей 6 Ноя 02 Начнем стого, что все темные - плохие-приплохие. Дочь Весны 13 Ноя 02 опять триста шестдесят девять с половиной.... Kinoid_a 19 Ноя 02 Несколько цитат из НД про вампиров... Алькор 10 Ноя 02 Нежить? Green 10 Ноя 02 А, собственно, откуда мы взяли, что у СЛ-вампиров могут быть дети? Алькор 10 Ноя 02 еще цитата на тему Kinoid_a 11 Ноя 02 не названо Андрей 19 Ноя 02 живые роботы и мертвые Светлые ;))) Kinoid_a 19 Ноя 02 Просто цитата по теме... Алькор 19 Ноя 02

_ добавить новое сообщение_

Отклик на

Kinoid_a	19 Ноя 02 21:06	Cообщ. №16398	Написать отклик   Редактировать
Тема:	Что значит живой?

Заголовок:

живые роботы и мертвые Светлые ;)))

Вот хороший вопрос - что есть жизнь? Андрей, вы что серьезно предлагаете четыре необходимых и достаточных критериев жизни? :-о 1. Любовь 2. Создание семьи 3. Потребность в пище 4. Наличие жизненной энергии (а это что за зверь?) Предлагаю по этим критериям разложить орхидею и робота. И, кстати, объясните плиз что такое любовь, пища, жизненная энергия и семья? Тода еще примеры получите ;)) либо вампиры не факт что Тёмные... Не факт. Далеко не факт. Впрочем куда мне, когда тут главный специалист по вампирологии ;)) Вампиры другие нежели люди, но явно не нежить. Почему? Вот кое-кто утверждает "Вампиры не имеют души, посему нежить"... К тому же приведите определение нежити с примерами, а?.. А то по вашему выходит, что нежить - понятие вообще бессмысленное.

kinoid_a@inbox.r |  Лесной замок в безвоздушном пространстве

Отклик на Начнем стого, что все темные - плохие-приплохие.

Kinoid_a	19 Ноя 02 20:57	Cообщ. №16397	Написать отклик   Редактировать
Тема:	Что значит живой?

Заголовок:	опять триста шестдесят девять с половиной....
Это просто по определению - темные ПЛОХИЕ. "Дозоры - за коо ты?" к примеру ;)

kinoid_a@inbox.ru |  Лесной замок в безвоздушном пространстве

Алькор	19 Ноя 02 19:16	Cообщ. №16391	Написать отклик   Редактировать
Тема:	Что значит живой?

Заголовок:

Просто цитата по теме...

...Еще на самой ранней стадии подготовки программы "Лесной пожар" был поставлен вопрос: как подходить к изучению форм жизни, совершенно не похожих на земные? Как вообще узнать, жизнь это или не жизнь? Ответ был необходим не ради академического интереса. Джордж Уолд указывал, что биология -- наука уникальная в том смысле, что она никак не может определить свой предмет. Ведь до сих пор никто не сумел предложить исчерпывающего определения жизни. По существу, никто и не знает, что такое жизнь. Все прежние формулы -- материя, обладающая свойствами потребления пищи, обмена веществ, извержения отбросов, воспроизводства и т. д.,-- явно недостаточны, поскольку всегда можно найти исключения из правил. В конце концов группа "Лесной пожар" пришла к выводу, что отличительным признаком жизни является превращение энергии. Все живые организмы так или иначе поглощают энергию -- в виде пищи или солнечного света,-- превращают в другую форму и затем используют ее. (Вирусы составляют исключение из этого правила, но участники группы были склонны не относить вирусы к числу живых организмов.) Ливитта попросили опровергнуть это "энергетическое" определение. Неделю он размышлял, а затем явился на совещание с тремя предметами -- отрезком черной ткани, наручными часами и куском гранита. Выставил их на обозрение коллег и сказал: -- Господа, перед вами три живых существа... И предложил группе опровергнуть это утверждение. Он положил черную ткань на солнце -- она нагрелась. "Вот,-- объявил он,-- пример превращения энергии: световой в тепловую". Ему возразили, что здесь имеет место пассивное поглощение энергии, а вовсе не превращение. Если даже и считать поглощение превращением, оно не целенаправленно, не обеспечивает выполнения какой-либо жизненной функции. -- А откуда вы это знаете?-- спросил Ливитт. Следующим "живым" объектом были часы. Ливитт указал на светящийся циферблат: происходит радиоактивный распад, излучается свет. Остальные заговорили наперебой, что это всего лишь выделение потенциальной энергии неустойчивых электронных оболочек. Однако замешательство нарастало -- аргументы Ливитта достигали своей цели. Наконец, они перешли к граниту. -- Он живой,-- заявил Ливитт.-- Он дышит, ходит и говорит. Только мы не замечаем этого, потому что все это происходит слишком медленно. Камень живет три миллиарда лет, мы - шестьдесят-семьдесят. Мы не в состоянии заметить, что происходит с этим камнем, по той же причине, по какой были бы не в силах распознать мелодию на пластинке, вращающейся со скоростью один оборот в столетие. А камень, со своей стороны, и не подозревает о нашем существовании, ибо для него наша жизнь длится долю мгновения. Для него мы не более чем искры в ночи... И он поднял вверх свою руку с часами.

alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге

Андрей	19 Ноя 02 16:59	Cообщ. №16385	Написать отклик   Редактировать
Тема:	Что значит живой?

Заголовок:

Так, пришли к тому же с чего начали: 1. Вампиры могут любить(и не только у Лукьяненко) 2. Они могут создавать семьи(опять у многих других авторов) 3. Им нужно питатся(пусть кровью), с целью получения жизненной энергии. А кто из живых проживёт без пищи? 4. Даже если они не могут сами создавать жизненую энергию, а подпитываются ею у других, значти она у них всё равно есть. => Вампиры другие нежели люди, но явно не нежить. Если вампиры питаются людьми, которыми сами не являются, а люди питаются другими животными, то либо все Светлые- вегетерианцы, либо вампиры не факт что Тёмные...

moderator@hotbox.ru |

Отклики: [16398] живые роботы и мертвые Светлые ;)));

Отклик на

Дочь Весны	13 Ноя 02 19:39	Cообщ. №16234	Написать отклик   Редактировать
Тема:	Что значит живой?

Заголовок:

Начнем стого, что все темные - плохие-приплохие.

Это просто по определению - темные ПЛОХИЕ. Мне лично кажется, что хорошие темные - это все бредовые Перумовские фаньазии, ну... Не только Перумовские, конечно, СЛовские тоже. Но факт остается фактом - тот, кто живет только, и только и три раза только за счет чужих жизней, и только на их энергии, плоть мертвая. Как бы хороши не казались иногда вампиры, то в конце концов они оказываются МЕРТВЫМИ. В общем (дурацкий пример, конечно...) Блейд-2, те самые вампики, которые мутанты - живые или нет? Не а. Вот и я про тоже.

fletcher@rambler.ru |  -

Отклики: [16397] опять триста шестдесят девять с половиной....;

Отклик на А, собственно, откуда мы взяли, что у СЛ-вампиров могут быть дети?

Kinoid_a	11 Ноя 02 0:13	Cообщ. №16189	Написать отклик   Редактировать
Тема:	Что значит живой?

Заголовок:	еще цитата на тему
Если такой вампир кого-то полюбит (Why not? особливо ежели вампир еще "молодой"...), онпросто инициирует предмет своей любви. О нелегальной инициации ведьмы из НД-1: ...начнем с того мига, когда парню-вампиру назначили в пищу девушку, в которую он не мог не влюбиться.

kinoid_a@inbox.ru |  Лесной замок в безвоздушном пространстве

Отклик на Нежить?

Алькор	10 Ноя 02 21:50	Cообщ. №16182	Написать отклик   Редактировать
Тема:	Что значит живой?

Заголовок:

А, собственно, откуда мы взяли, что у СЛ-вампиров могут быть дети?

ИМХО вполне вероятно, что дети у них могут появиться только если они зачаты до инициации обоих родителей. Нечто подобное, кстати, есть у Лорел Гамильтон и, вроде, у Энн Райс -- вампиры теряют способность размножаться не сразу, а постепенно, по мере отмирания/омертвения соответствующих тканей... У СЛ-вампиров вполне определенно место секса занял Зов, определенно имеющий сексуальную природу. Если такой вампир кого-то полюбит (Why not? особливо ежели вампир еще "молодой"...), онпросто инициирует предмет своей любви. Смогут ли они завести детей? Полагаю, что нет. Да и зачем? Они же и так бессмертные... А чтобы не быть совсем голословным -- еще одна цитата: "Проще вампирам - они могут инициировать своего ребенка..." ИМХО моя трактовка под нее вполне подходит. С другой стороны, родился ведь Костя "живым мертвецом"... Впрочем, с третьей стороны, "инициация проходит лишь по обоюдному согласию"... Обоюдное согласие с эмбрионом? Смешно...

alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге

Отклики: [16189] еще цитата на тему;

Отклик на Несколько цитат из НД про вампиров...

Green	10 Ноя 02 21:35	Cообщ. №16180	Написать отклик   Редактировать
Тема:	Что значит живой?

Заголовок:

Нежить?

Когда-то я обратил на это внимание,мол странные вампиры и вообще расстановка знаний и незнаний в НД.У "классических" вампиров была способность любить,которая принимала устрашающие формы в виде высасывания(с любовью)крови.Классифицировались они,как нежить и,по определению,не могли иметь потомство,кроме,как инициации новой особи-вампира.У Лукьяненко они живут семьями и заводят детей.Какая же это нежить???Бесчисленное количество раз автор может утверждать обратное,но ляп на лицо.Они(вампиры)"переработаны" сумраком.Чем кроме выпивания крови и другого способа получения энергии(так и хочется сказать "жизненной")они отличаются от людей???Если только этим,тогда автор перестарался,залезая так далеко в сущность их(вампиров)бытия.Получилось совсем не убедительно.Моё,сугубо личное, мнение.

green70ssf@narod.ru |

Отклики: [16182] А, собственно, откуда мы взяли, что у СЛ-вампиров могут быть дети?;

Отклик на

Алькор	10 Ноя 02 19:33	Cообщ. №16175	Написать отклик   Редактировать
Тема:	Что значит живой?

Заголовок:

Несколько цитат из НД про вампиров...

Несколько цитат: ...Метка -- слабо светящаяся голубым печать на груди вампира, хрустнула, когда я послал беззвучный приказ. Энергия, вложенная кем-то куда поспособнее меня, хлынула в мертвое тело. Вампир еще бежал -- он был сыт, крепок, и чужие жизни еще подпитывали мертвую плоть. Но сопротивляться удару такой силы было невозможно -- кожа ссохлась, пергаментом обтянув кости, из глазниц потекла слизь. Потом переломился позвоночник, и дергающиеся останки рухнули к моим ногам... ...Это было страшно. Коричнево-серая аура, давящая тяжесть... Я застыл, с ужасом глядя на них. Полина, мать Кости, слегка изменилась в лице, мальчишка замер и отвернулся. А глава семейства подошел ко мне, с каждым шагом уходя в сумрак -- той грациозной походкой, что дана лишь вампирам, живущим и мертвым одновременно. Для них сумрак -- нормальная среда обитания... ...У Егора округлились глаза. -- Свет и Тьма живут в мире? -- Да. -- Вот... вампиры...-- он с неизбежностью возвращался к этой теме.-- Они Темные? -- Да. Это люди, полностью перерожденные сумеречным миром. Они получают огромные возможности, но теряют саму жизнь. И поддерживать свое существование могут лишь чужой энергией. Кровь -- самая удобная форма для ее перекачивания... ИМХО достаточно, чтобюы понять: вампиры -- "нежить" потому, что джля поддержания существования им необходима чужая жизненная энергия -- своей нет...

alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге

Отклики: [16180] Нежить?;

Отклик на

Андрей	6 Ноя 02 16:16	Cообщ. №16098	Написать отклик   Редактировать
Тема:	Что значит живой?

Заголовок:	Всё таки вампиры это тоже жизнь(покрайней мере у Лукьяненко)
Кто сказал что у растений нет желаний и стремлений? И потом я полагаю самое важное в жизни это возможность её самовоспроизводства, в смысле размножения. А вампиры в Дозорах не полхо размножаются(причём людьми), да и поцесс инициации тоже пополнение популяции. И учёные уже давно думают о вожможности не биологической жизни.

|

Отклик на

ДарьСанна	5 Ноя 02 19:34	Cообщ. №16073	Написать отклик   Редактировать
Тема:	Что значит живой?

Заголовок:

Если жизнью считать биологические процессы - то какая жизнь у техники?! Ну а если жизнь это наличие желаний, процесс их реализации и пр. - то растения не живые... Опять же, исходя из этого, является ли живым человек, находящийся в коме? Так что, по-моему, вампиры все-таки нежить. Правда описание вампиров в "Дозорах" несколько м-м-м-м, ну в общем, отличается от традиционного. Да и вообще "темные" не такие уж и нехорошие. Но это уже другая тема...

axenofff@yandex.ru |

Отклики: [16098] Всё таки вампиры это тоже жизнь(покрайней мере у Лукьяненко); [16234] Начнем стого, что все темные - плохие-приплохие.;

Андрей	4 Ноя 02 17:16	Cообщ. №16059	Написать отклик   Редактировать
Тема:	Что значит живой?

Заголовок:

В книгах "Ночной дозор" и "Дневной дозор" С. Лукьянеко говорит про вампиров, что они не живые... Но они мыслят, помимо жажды крови меют другие желания, могут влюблятся и создавать семью(всё это было продемонстрировано в данных книгах). Разве это не жизнь? Непонимаю... Вторая книга написана в соавторстве с Васильевым, у него в "Охота на дикие грузовики" живые все, кроме техники, хотя и техника ведёт себя как живая. Тоже непонятно... Объясните кто может.

moderator@hotbox.ru |

Отклики: [16073] ; [16175] Несколько цитат из НД про вампиров...;

4 Ноя 02 - 19 Ноя 02

Перейти к сообщению №

Поиск: Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"