Форум Лукьяненко: Форум Темного Евгения

Алькор	13 Окт 02 14:26	Cообщ. №15488	Написать отклик Редактировать
Тема:	Форум Темного Евгения

Заголовок:	И не надейтесь, милейший...
Ну"с,господин Алькор! Молчание знак согласия? Не-а ;) Молчание -- знак того, что у меня есть более важные дела в реале, и, пока я их не переделаю, я забил на всякие второстепенные дискуссии в Форумах на темы, не представляющие для меня принципиального интереса -- либо ведущиеся с неинтересными мне лично людьми. Потом, когда появится время, может я и вернусь к ним -- если будет желание... А не будет -- не вернусь. Мое право ;) А про Вас и дискуссию с Вами я, если честно, просто забыл ;( Извините...

alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге

Green	13 Окт 02 14:11	Cообщ. №15487	Написать отклик Редактировать
Тема:	Форум Темного Евгения

Заголовок:	'Куда,куда Вы удалились?'
Ну"с,господин Алькор! Молчание знак согласия?

\|
Отклики: [15488] И не надейтесь, милейший...;

Отклик на И все-таки, так при чем же тут религия???

Green	2 Окт 02 20:23	Cообщ. №15178	Написать отклик Редактировать
Тема:	Форум Темного Евгения

Заголовок:	'Причём тут борщ,когда такие дела на кухне?'
Полез в словари,следуя Вашим советам.Странно,не пойму,что Вас не устраивает? "Религия-сложившиеся непоколебимые убеждения,безусловная преданность какой-то идее,принципу,нравственному закону." Ну и что здесь не про Дозоры??? б)Существуют ли Иные? Если Лукъяненко(как автор) не имеет ни какого отношения к возможности существования в реальном мире Иных,то я и подавно.Или Вы ждёте какого-нибудь откровения?Разумеется,мой ответ:Не существуют. (скрестив пальцы за спиной) г)Про источник всё равно не понял.Каков этот источник из которого вытекли сказки? И давайте определимся,какой мир описывает Лукъяненко?Наш,в котором могут существовать Дозоры(и тогда Лукъяненко объясняет,откуда взялись эти сказки про магов,волшебников и пр.)или это мир Дозоров,в котором люди не знают о существовании Иных,а равно о волшебниках,ведьмах и вампирах.А если знают,то ЧТО? Я знаю(в общих чертах),что делают ведьмы,вампиры и остальные сказочные персонажи.Чем это отличается от того,что делают в Дозорах аналогичные господа?Колдуют,сосут кровь,ворожат(правда на фоне какого-нибудь нотебука).Не вижу разницы! Что знает о подобной публике простой человек в мире Дозоров?Лукъяненко утверждает-ничего.Но Иные это ведьмы,вампиры,маги.Вроде бы формально должен знать,но не знает.Правильнее будет,наверное,сказать:человек о них знает,но не видит.Не видит их сумеречного облика и их деяний.(Впрочем деяния видит ,но не знает,что это они родимые деют.) Но я знаю,когда у соседа по столику в кафе вдруг начали расти клыки и нехорошо заблестели глаза,отсвечивая красным,первое,что придёт мне в голову:"Да это вампир!" Что приходит в голову такому же дяде в мире Дозоров?Что-то приходит,но он ничего не помнит.Верно! Вопрос.Когда в какой момент могли появиться описания вампиров в том, Дозоров,мире?А если ещё учесть подробности описаний этих существ и способы борьбы с ними,то это вообще нонсенс. Ответ.Описания вампиров не могли появится в том мире по определению. Вопрос.Какой мир описывает Лукъяненко?

Отклик на Хорошо

Алькор	2 Окт 02 20:11	Cообщ. №15177	Написать отклик Редактировать
Тема:	Форум Темного Евгения

Заголовок:	Идем дальше...
Почему тогда у Лукьяненко вампиры назыаются вампирами, если не имеют ничего общего с вампирами сказочными? Общее они имеют -- тоже кровь сосут. Это естественное свойство языка -- вместо создания новых слов для новых сущностей просто подыскивать из активного словаря что-то подходящее... Вот изобретут завтра способ поднимать из могил не слишком лежалых покойников с целью, допустим, использования на сельхозработах, и как тогда таких покойничков будут называть? Ну разумеется зомби. А если послезавтра ученые при помощи генной инженерии преобразуют домашних кошек в этакие существа с львиным телом и человечьим торсом ;) , как их (существа) тогда назховут? Натурально сфинксами. А если туловище будет не львиное, а конское -- кентаврами. И т.д. и т.п. То же самое и здесь -- Иные позаимствовали из мифологии и фольклора термины "вампир", "оборотень", "маг", "ведьма", "бескуд" и т.п., но по своим способностям и свойствам существенно отличаются от фольклорных персонажей. Слова -- это только слова. Не будете же вы утверждать, что автор ввел это понятие независимо от древних источников - уж слишком большой период времени их разделяет. Не буду. Автор, естественно, ввел это понятие вполне "зависимо от древних источников". И что с того? Мы же не об авторе говорим, а о созданном им мире. Значит и причины появления тех или иных слов надо искать в том мире, а не в сознании автора... P.S. Схожие черты также упоминаются (пример: вход в дом только по приглашению). Упоминаются. Я же не говорю, что вампиры СЛ полностью отличаются от фольклорных. Сильно -- но не полностью.

alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге

Random	2 Окт 02 16:16	Cообщ. №15173	Написать отклик Редактировать
Тема:	Форум Темного Евгения

Заголовок:	Хорошо
Почему тогда у Лукьяненко вампиры назыаются вампирами, если не имеют ничего общего с вампирами сказочными? Не будете же вы утверждать, что автор ввел это понятие независимо от древних источников - уж слишком большой период времени их разделяет. P.S. Схожие черты также упоминаются (пример: вход в дом только по приглашению)

\|
Отклики: [15177] Идем дальше...;

Отклик на Изъяны есть везде

Алькор	2 Окт 02 11:02	Cообщ. №15156	Написать отклик Редактировать
Тема:	Форум Темного Евгения

Заголовок:	Уточнения...
А можно серию вопросов по этому поводу? а) существуют ли сказки о вампирах, ведьмах и пр? (предполагаю, что да) б) существуют ли Иные? (предполагаю, что нет) в) и откуда же взялись эти самые сказки? (полагаю, что не от случайно увиденных Иных) г) а что мешает этим самым сказкам взяться из того же место, что и в нашем мире? А в пункте г) Иные существуют? А какая разница? В "Дозорах" они есть однозначно и совпадения вампиров "натуральных" со сказочными, наверное, не случайно. Так ведь как раз нет там совпедения. "Сказочные" вампиры, например, ночью спят в своих гробах. Солнечного света боятся. Пересечь текущую воду не могут. И т.п. Не очень-то похоже на вампиров у СЛ... Ведь действительно за такое время сосуществования просто не могло не быть осечек в действиях Иных. И снова повторю вопрос уважаемой Киноиды: а в нашем мире откуда взялись абсолютно те же самые сказки???

alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге

Отклик на Поклон или лёгкий кивок головою?

Алькор	2 Окт 02 10:57	Cообщ. №15155	Написать отклик Редактировать
Тема:	Форум Темного Евгения

Заголовок:	И все-таки, так при чем же тут религия???
а) существуют ли сказки о вампирах, ведьмах и пр? (предполагаю, что да) а)Существуют: "Классической страною вампиризма надо считать область Карпатовъ - Венгрiю, Буковину, Галицiю, Силезiю и наш русскiй юго-западный уголъ. Рассказы о вампирахъ сущестуютъ въ этихъ обласяхъ съ незапамятныхъ времёнъ... "М.А.Орлов "История сношенiй человъка съ дьяволомъ" 1904 г. ОК. б) существуют ли Иные? (предполагаю, что нет) б)Это вопрос к Лукъяненко (возможно у него есть другое мнение). А при чем тут Лукьяненко-то? Какое отношение он и его мнение имеют к существованию Иных в реальном мире? в) и откуда же взялись эти самые сказки? (полагаю, что не от случайно увиденных Иных) в)Честно признаюсь-не знаю! Но не из встреч же с Иными... г) а что мешает этим самым сказкам взяться из того же место, что и в нашем мире? Г)Что мешает этим сказкам отчасти оказаться правдой (я правильно Вас понял?). Ответ: Может современная наука мешает? Каким образом? Впрочем, Вы просто неправильно поняли Киноиду :) Она-то спрашивала следующее: Почему в Мире Дозоров, где есть Иные, сказки о вампирах, оборотнях и пр. не могут происходить из того же источника, из которого они происходят в нашем мире, где никаких Иных, слава Богу, нет? Иные знают о людях всё то, что помогает управлять ими А вы почитайте чуть внимательней как у них получается это самое управление, когда группа людей больше одной персоны. Управление носит более чем временный и весьма ограниченный характер. Это вполне может быть следствием не незнания, а особенностей управляемого объекта. Например, можно в совершенстве знать устройство танка Mk.I (первый британский танк), но если для управления им нужно шесть человек, то в-одиночку там особо не поуправляешь, как бы ни хороши были знания. А люди, полагаю, посложнее танка будут... На протяжении всего повествования я не припомню ни одного случая столкновения Тёмных и Светлых, которое было бы заурядной, рядовой операцией - сплошные ЧП, с разными неожиданностями. А про рядовые операции писать неинтересно ;) Сериал "Менты" смотрели? Ментовскую рутину -- заполнение бумажек, чтение морали малолетним хулиганам и т.п. там просто практически не показывают, потому что смотреть было бы не на что... То же и здесь. Ну опиши СЛ, как Антно днями занимается своей нормальной работой в ВЦ Ночного Дозора, ходит в рутинные патрули без происшествий и т.п. -- кому это интересно было бы читать? А если бы Дозоры постоянно переживали события типа описанных в книгах, то они просто вымерли бы лет за пятьдесят естественным путем... Сила выступает в роли Всемогущего для ВСЕХ проживающих на планете Земля людей. Эта "подколка" верующих над не верующими хоршо известна. Для учёных и не верующих это Природа, для остальных Господь Бог. Итак, Сила -- это природа (точнее, ее часть). Рад, что Вы это признали... "- бессмыслица,т.к. люди о Силе не знают..." Гы-гы-гы,пардон,но это по Лукьяненко люди не знают. Это вообще требует пристального внимания. Что за мир описал Лукьяненко? С Иными более менее ясно - там он может фантазировать сколько хочет. Но утверждать, что люди, ничего не подозревают (благодаря разным "прибамбасам" Иных) просто смешно. Чего ж он тогда ни словом не обмолвился о том, каким образом слова ведьма, маг, оборотень и т.п. вошли в оборот и используются людьми?? Да таким же образом, как и у нас -- из сказок и легенд. Вам же уже объяснили... Гдупый гогот (да и умный тоже) -- это не аргумент. С какой стати, по-Вашему, люди в Мире Дозоров должны догадываться о существовании Иных? - Где я видел? - Ну как же. Вспомните признание вампира из Праги инквизитора, что их сдерживает? УЖАС! Интересно, чего ИМ боятся, таким просвещённым и мудрым. Учите матчасть! В "Пограничном времени" Гесер объясняет Антону смысл этой реплики Витезслава. А вообще, бояться Инквизиторы могут, например, тотальной войны на уничтожение между Иными. Или массированного появления Зеркал. И знания тут помогают только яснее осознавать опасность -- но оставляют перед ней столь же бессильным. Все атрибуты религии на лицо. Сила - есть, договор (заповеди) имеются, даже ужас перед наказанием имеется... Ха! То, что Вы перечислили, это не "атрибуты религии" :))) Не верите? Возьмите словарь и посмотрите... А под Ваши "атрибуты" какой-нибудь уголовный кодекс отлично подойдет... Или тот же закон всемирного тяготения... Сила - вот она переливается всеми цветами радуги. Вероятно вам нужен открытый текст: "Из сумрака,пронзив все слои, оставляя за собой корчащиеся и распадающиеся тени Иных, в мерцании невиданного доселе света вышел (вышла, вышло)..." Миленькая пиротехника. Но при чем тут религия?

alkor@goldenmail.ru \| Алькор Хоме Паге
Отклики: [15178] 'Причём тут борщ,когда такие дела на кухне?';

Отклик на Пролог

Алькор	2 Окт 02 10:32	Cообщ. №15154	Написать отклик Редактировать
Тема:	Форум Темного Евгения

Заголовок:	Вы так и не объяснили, при чем тут религия...
Начну издалека. Как зарождались религии (поправите если что?). Людям нужны были объяснения почему происходят те или иные природные явления.Самые простые объяснения: кто-то большой и сильный всем заправляет. Вообще говоря, существует и прямо обратное объяснение: "кто-то большой и сильный" приходил к людям и объяснял им, как устроен мир ;))) Но хорошо, примем Вашу версию... У Лукьянеко и Васильева действуют все разновидности мистических тварей, ничего нового они в этот "боевой отряд" не привнесли. Не так ли? Не так. У СЛ неклассические вампиры. Идея Света и Тьмы в трактовке СЛ тоже имеет мало отношения к фольклорным образам. И, тем более, Сумрак. Но, опять же, допустим, что вы правы... С точки зрения "обыкновенных" людей это порождения Сатаны (даже неверующих, при условии встречи с таким "иным"). В Средневековье -- безусловно. В наше время, скорее всего, более-мене умный/нгачитанный человек постарается объяснить подобное рационально -- глюками, экстрасенсорикой и т.п. И, кстати, успешно объяснит -- потому что века с девятнадцатого в прямые манифестации Бога и дьявола верят только очень экзальтированные религиозные особы. Но в Средневековье и раньше Иных вполне могли воспринимать и как нечто инфернальное -- тут Вы правы. Впрочем, тогда и науку воспринимали примерно так же... Вроде даже по Лукъяненко Иные не разубеждают людей в обратном. Нет. По Лукьяненко Иные людям просто про себя не рассказывают. Получается, что Иные "хихикают" над людьми с высоты своего Знания о природе разной нечисти (опять таки по Лукъяненко), в то время,как почти ничего не знают о природе тех сил, которыми пользуются отчасти сами. Иные всё знают о людях,кое-что о самих себе и почти ничего о том, что ждёт их дальше. Чем эта ситуация отличается от той в которой оказываются "простые" люди и Иные? Ничем кроме порядка,на который поднимается проблема. Иные также благоговейно относятся к этому НЕзнанию, как и люди к своему. Ну и при чем тут религия? Есть такая штука -- квантовая физика. "Простые люди" без специального образования знают про нее крайне мало и неправильно. Физики, специализирующиеся в ней, знают на порядки больше, что позволляет им в некоторых случаях смотреть на "простых людей" свысока. Тем не менее и физики знают о квантовой физике очень даже не все. Так что, по-Вашему выходит, что квантовая физика -- это такая религия???

alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге

Отклик на Ну и где же тут Вы увидели религию? Объясните поподробней... (-)

Espada	1 Окт 02 23:45	Cообщ. №15144	Написать отклик Редактировать
Тема:	Форум Темного Евгения

Заголовок:	Кое-что по созвучию
В том замке, который над лесом царит, Такой неприступный на вид, Графиня Батори ночами не спит В бесплодных мечтах о любви. Под кожей атласной бушует пожар, Все мысли ее об одном. Она ждет рассвета и поит пажа Рубиново-красным вином. Графиня еще не стара, говорят - Неведомо, сколько ей лет. Ведь каждое утро ее молодят Кровавые ванны Эржбет...

| Звездная Радуга

Отклик на Обряд вызова Духа Великого Механика (с)Семь подземных королей

Green	1 Окт 02 13:31	Cообщ. №15134	Написать отклик Редактировать
Тема:	Форум Темного Евгения

Заголовок:	Поклон или лёгкий кивок головою?
а)Существуют:"Классической страною вампиризма надо считать область Карпатовъ-Венгрiю,Буковину,Галицiю,Силезiю и наш русскiй юго-западный уголъ.Рассказы о вампирахъ сущестуютъ въ этихъ обласяхъ съ незапамятныхъ времёнъ..."М.А.Орлов "История сношенiй человъка съ дьяволомъ" 1904 г. б)Это вопрос к Лукъяненко(возможно у него есть другое мнение). в)Честно признаюсь-не знаю! Г)Что мешает этим сказкам отчасти оказаться правдой(я правильно Вас понял?).Ответ:Может современная наука мешает? -"Как Это получается"-Светлые признаются,что Революция в России их рук дело(странно,что Лукьяненко не приписал это Тёмным-не долюбливает он Светлых),интересно,70 лет это долговременное или кратковременное влияние на людей(или не было никакого влияния?).По словам Гесера,таких вмешательств было несколько. "...Вывод отнюдь не однозначный" На протяжении всего повествования я не припомню ни одного случая столкновения Тёмных и Светлых,которое было бы заурядной,рядовой операцией-сплошные ЧП,с разными неожиданностями. ...чья роль?... Сила выступает в роли Всемогущего для ВСЕХ проживающих на планете Земля людей.Эта "подколка" верующих над не верующими хоршо известна.Для учёных и не верующих это Природа,для остальных Господь Бог. "-бессмыслитца,т.к. люди о Силе не знают..."Гы-гы-гы,пардон,но это по Лукьяненко люди не знают.Это вообще требует пристального внимания.Что за мир описал Лукьяненко?С Иными более менее ясно-там он может фантазировать сколько хочет.Но утверждать,что люди,ничего не подозревают(благодаря разным "прибамбасам" Иных) просто смешно.Чегож он тогда ни словом не обмолвился о том,каким образом слова ведьма,маг,оборотень и т.п. вошли в оборот и используются людьми??? -Где я видел?-Ну как же.Вспомните признание вампира из Праги инквизитора,что их сдерживает?УЖАС!Интересно,чего ИМ боятся,таким просвещённым и мудрым.Все атрибуты религии на лицо.Сила-есть,договор(заповеди) имеются,даже ужас перед наказанием имеется,Сила-вот она переливается всеми цветами радуги.Вероятно вам нужен открытый текст:"Из сумрака,пронзив все слои,оставляя за собой корчащиеся и распадающиеся тени Иных,в мерцании невиданного доселе света вышел(вышла,вышло)..."

\|
Отклики: [15155] И все-таки, так при чем же тут религия???;

Предыдущий лист

1 Окт 02 - 13 Окт 02

Перейти к сообщению
№

Поиск:
Искать только в текущем форуме Справка Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"