Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"
Лист_ _Темы
О 'Спектре'
( Общие вопросы )
 
Предыдущий лист   1 Окт 02 - 2 Окт 02 Следующий лист  


_ добавить новое сообщение_

 fanatic  2 Окт 02 15:39  Cообщ. №15171   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  О 'Спектре'
 Заголовок:  Жестко...

Жестко, млин, получается.

Люди похоже инструмент в руках волосатиков :((

И это хотел донести до нас СЛ, это его позиция? или ваше понимание?

Получается, что герой мог сидеть сложа ручки и при этом все равно попал бы на Талисман, потому что ключникам он почему то понравился?
Нормально получается :((
А инициатива где - только в стремлении ключников и, отчасти, внутреннего тяготения человека к поиску, что ли?
кто ищет, тот всегда найдет - Талисман, при этом не по своей воле. Просто пройдет по дорожке, которую ключники осветят своими фанариками на антиматерии :))

???
 hicompany@mail.ru |  
 Отклики: [15172] Не так уж и жестко...;


 Алькор  2 Окт 02 13:55  Cообщ. №15164   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  О 'Спектре'
 Заголовок:  Что мы знаем о ключниках и 'обожении' на Талисмане
(1) Ключники контролируют Талисман. Они его перепрограммировали и теперь решают, кто достоин права попытаться стать "богом".

(2) Ключники контролируют транспортную сеть, состоящую из Врат. Они пропускают людей через Врата только тогда, когда это помогает этим людям стать более достойными "обожения" на Талисмане. Тех, кто не хочет учиться чему-то новому Ключники не любят и гнобят.

(3) При необходимости Ключники могут внушить человеку желание прийти на Талисман, если он уже готов, но во Врата еще не рвется.
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге


Отклик на Спектрограмма
 Алькор  2 Окт 02 13:39  Cообщ. №15163   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  О 'Спектре'
 Заголовок:  Аллан, у тебя нет желания...
... поучаствовать в конкурсе рецензий (http://www.rusf.ru/lukian/konkurs/index.htm)? :)))
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге


 Вредина  2 Окт 02 12:46  Cообщ. №15158   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  О 'Спектре'
 Заголовок:  
Приветствую, Всех!
Господин Аллан Shade, как всегда, в своем духе, стиле и объеме. Опять все не нравится. Бывает...
Совершенно непонятно почему все наехали на кулинарный раздел "Спектра". Ну почему вы думаете, что хорошей еде не место рядом с философским поиском смысла жизни. Собственно говоря, в начале книги СЛ вроде как даже намекнул на то, что первоклассный ужин (хоть утка, хоть правильные пельмени) очень даже располагают к этому. Это раз.
Два. Потом для некоторых это и есть основной смысл жизни. Как говориться - "Люблю повеселиться - особенно пожрать!"
Три. А кто не любит вкусненького?! Поэтому, мне лично, читать о вкусной, правильно приготовленной пище и этикете весьма приято.

О главном герое замолвите слово. Ну почему он у Вас не вызывает никаких эмоций? С одной стороны обыкновенный холостяк, но с такой работой, которая вроде это предполагает (мало ли, отец семейства уйдет через Врата и не вернется). С другой стороны уже не так много у нас мужчин, которые готовы рисковать собственной шкурой рад кого-то, пусть даже за деньги. Все больше многие любят кресло, телевизор и тот же бокал коньячку.
И еще ... Истории, Рассказанные Мартином, быть может, и банальны, и вы слышали много таких историй, однако смысл видимо в другом, смысл в развитии мышления главного героя, отслеживаемого Ключниками. Ведь они предполагали исходы его путешествий.
Видите ли, за всю историю человечества не было не проигранных человеком ситуаций и ничто не ново под Луной, тем более во Вселенной.
Ситуации повторяются, меняются вариации исходов, но нового нет ничего.
Вот и попробуйте, рассказать какую свежую, а не банальную историю.
В это Мартин тоже заслуживает уважения.

Наконец, последнее. Возраст Иры выбран, может и правильно. Трудно представить папашу 30-летней взбаламошенной бабы, которая рванула проверять плохо обоснованные гипотезы по Вселенной, пришедшего к частному детективу с просьбой вернуть его неразумное чадо.
Подросток 17 лет подходит намного лучше. Другой вопрос, что отношения между не очень молодым человеком и юной девой переходят в более чем близкие, но, внимательно прочитав в конце о поведении девушки, чувствуется, что наша героиня явно подросла и морально умственно отличается, от первоначального образа.
Ну, вроде хорош пока.
Всего доброго.
  |  
 Отклики: [15204] Вредина, спасибо за поддержку;


Отклик на Спектрограмма
 Zavulon  1 Окт 02 14:18  Cообщ. №15136   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  О 'Спектре'
 Заголовок:  Как запихать триколор в тюбик
Так уж и быть,расскажу.Видите-ли всё дело в отверстии тюбика.Пасту запихивают белую,а вот красящий Алемент располагают по окружности.Вы давите на тюбик,создаёте давление.Паста соприкасается с краской и... о боже какой изумительный цвет!
Может начищать свои клы... ой зубы:)
  |  


Отклик на Спектрограмма
 fanatic  1 Окт 02 13:36  Cообщ. №15135   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  О 'Спектре'
 Заголовок:  Уже пишу, уже...
Приветствую, Аллан!

Хочу выразить свое уважение, человеку, настолько обстоятельно подошедшим к изложению своих мыслей. Правда скорее объемно...

Как говорится о вкусах не спорят, но, дык, тебе понравился роман али нет?
Прекрасно описана книга, а вывод? или ты просто выразил свое мнение "без продолжения".
Да нет ты не думай, что я цепляюсь, просто хочу развить беседу в какое-нибудь русло - а именно в русло критики этого романа.

( Кстати я на ты, меня тоже можно на ты, а то некоторым не нравится, но как говорится не жилай ближнему того, чего не хотел бы пожилать себе. :)) )

Что касается критики, в этом "шедевр" СЛ просто кладезь критики, в отличии от предыдущих.

1) Кулинарные рицепты.
Я понимаю, когда это Коул Банч со своим вечным императором, там это как то в тему и скорее он не первый придумал эту фичу, но опять же на книжном рынке сегодняшнем он первый. СЛ слизал...
Да и вообще - ПРОСТО НЕ В ТЕМУ- эти кулинарные изыски на фоне поиска смысла жизни!

2) Сам герой.

Недавно на очень представительном литературном диспуте один из карифеев сказал: (что то в этом духе) "У нас кризис героя в современной литературе. Ну нет у современных писателей ГЕРОЯ, да не с мечом на коне, таких навалом, а с мудростью в голове и чистой совестью. Да и это не факт. Герой должен отражать действительность, нести смысл, но самое главное - ВЫЗЫВАТЬ ЭМОЦИИ."

Ведь что отличает шедевр искусства от обычной мазюльки: вот смотрите вы на картину, вдумайтесь - какие вы испытываете ощущения - если никаких, то это дерьмо, если ненависть, жажду, что угодно из спектра души и эмоцилнальных переживаний, то это действительно что то!

НУ нет у меня к герою СЛ никаких эмоций!

3) Сказки любите?
Если любите, то роман ВАШ, если ненавидите, читайте Головачева.
Ну, а если вы разумный человек и привыкли к компромисам, то делайте выводы. СЛ с этой сказкой про Иванушку Дурачка : типа, иди туда, не зная куда - найди то, не знаю что! :)) облажался.
И в конце герой находит и бабу 17 лет ;) и дубинку вселенских масштабов, да такую что сам обо_рался!
Не чувствуете сходства, так читайте народные сказки, товарищи! Воспитывайте чувство патреотизма в своей русской душе, ведь такие примеры, мля, есть, как Иванушка Дурачек! :)))

Облажался, дедушка СЛ!!! Я круче напишу :))

p.s. Смотришь на прилавок с книгами, вертишь их в руках, принюхиваешься к ни с чем не сравнимому аромату. Аромату приключений, переживаний, аромату широких просторов непознанной вселенной, и думаешь КУДА ж ТЫ ДЕЛСЯ!!!
Хоть сам - САДИСЬ и ПИШИ, МЛЯ! :)

 hicompany@mail.ru |  


 Allan Shade  1 Окт 02 12:21  Cообщ. №15133   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  О 'Спектре'
 Заголовок:  Спектрограмма






























...Неподалеку остановились два лощеных
старца и принялись с жаром спорить о
преимуществах фазана тушеного перед фазаном,
запеченным с перьями. Они спорили, истекая
слюной, чмокая и задыхаясь, щелкая друг у друга
под носом костлявыми пальцами...

(С) А. и Б.
Стругацкие, "ХВВ"

   
...Едва Юрий Семецкий, капитан
погибшего судна, вошел, я понял - не жилец!

)-C-(
  Почти из "Спектра" ;)

 
Мой снобизм - он как лучик путеводный,

Позволяет воспринять судьбу, как должно...

(C)
Т. Шаов

 
...Хорошо тогда было. Просто. Весело.

Наверное, Вика права. Это было детство Диптауна. А
в детстве все по-другому. И драки кончаются лишь
слезами, и краски чище и ярче, и любовь может быть
только одной и навсегда...

(С) С.Лукьяненко,
"ФЗ"



- Здесь грустно и одиноко. Поговори со мной, путник.
- Мой рассказ - о книге. О поваренной книге, которая по чистой случайности оказалась полита остывшим соусом философских идей и слегка сбрызнута приторно-сладкими каплями давно засахарившегося юмора. И с помощью этого - да еще таланта ее создателя превращать любую обыденность в радужную сказку  - ставшая фантастикой. Книги должны рождаться из мечты. Мы любим мечтать о Добре, Любви, Счастье. Мы верим, что они есть, или что они будут. Но если мечта неизменна, если она банальна, если она точна и выверена до миллиметра - разве это мечта? Это уже цель. И погоня за такой целью приводит нас к такой книге. Книге, где добро побеждает зло, хотя и не ясно, какое из этих существительных здесь подлежащее. Где всемогущество - это способ стать слабее прочих и наслаждаться своей слабостью, где умение и знание - удел нищих духом, а навязанное воспитанием благородство средних людей - путь и долг настоящего героя. Где мощь склоняется перед судьбою, а сила раболепствует перед наглостью, крутизной героя и созданным ею же стечением обстоятельств. Юмор здесь - чаще всего - лишь способ сведения счетов или преподнесения подарков, хоть и весьма умело замаскированный недюжинной фантазией автора. Сюжет стандартен до невозможности - детектив с примесью шпионских романов класса "Альтернатива", упрятанный в невообразимо широкие, но все же рамки, почти научной фантастики. Читать эту книгу увлекательно, но как же скучно ее обдумывать! Эта книга - будто калейдоскоп, который в далеком детстве закатился под диван, а сейчас, при переезде, вдруг нашелся... Ностальгия железной рукой перехватывает горло, когда мы возвращаемся - мысленно, увы, только  мысленно - в золотые детсадовские годы. И тогда мы, стряхивая застилающие глаза слезы, снова глядим в загадочную даль. Глядим, уже зная наперечет все стеклышки, даже не зная - вспоминая, какими они были, какие волшебные складывали цветы. Но поблекшие кусочки расплавленного песка не построят узора из новых красок - и калейдоскоп возвращается на свое место, в глубокий ящик стола - а взрослые и серьезные проблемы вновь укрывают вспыхнувшую было искру памяти толстым ковром пыли. Эта книга живет, но жизнь ее - только в смерти предыдущих. А пока мы помним их - нам не принять этой новой книги, пусть даже мы поймем и простим ее создателя...

- Здесь грустно и одиноко, путник. Я знаю уже как минимум три такие истории...


Что можно сказать, товарищи? Цепочка "Геном-Танцы-Спектр" прослеживается с такой четкостью, что даже сквозь прикрытые веки горит пред нашим взором нитью трехсотваттной лампочки. Слава СЛ, он смог, сумел удержаться от создания космической оперы - ибо в теперешнем антураже реализация звездной дилогии превратила бы книгу в откровенное массовое чтиво.


Но вернемся к анализу. Главный герой - если не пуп вселенной, то уж наверняка подпупочек. Описанные слабости его лишь добавляют пикантности победам, которых в принципе не должно было и не может быть (ох уж мне эти джедаи... :)). В конце он, правда, становится-таки пупом, но тут же этого жутко пугается и возвращается обратно в подпупочное состояние. Забыв даже использовать свои новые опупенные возможности на полную катушку. Но это можно списать на вполне понятное ошаление всемогуществом. Да и проблема вообще не в главном герое.


В книге нет противостояния, как такового! Это основное отличие романа, та изюминка, которой он выделяется. Там мы видим просто жизнь. Разные стороны жизни, глупые и очень глупые поступки вперемешку со случайностями, поведение разных характеров в разных ситуациях. Кстати говоря, эта мысль о поведении тянется вдоль всего романа, начиная от прочных с виду стандартов легкой ксенофобии, вдоль по разучившимся думать птичкам и заканчивая типовым отчетом майора КГБ перед начальством. Зеркало мира. Плюс к этому бонус - много-много рецептов (лишняя буква в тексте романа - лишняя копейка в авторском гонораре :)) из книги "1001 кулинарное чудо",  прикольчики по поводу Семецкого (что бы там ни говорили, мне его помирание еще не надоело ;)) и Майкрософта (это зарегестрированный товарный знак!!!). Поэтому роман получается жизненный. И это правильно, ведь только в фэнтази нужно законопатить одного-двух злодеев, чтобы книга завершилась хэппи-эндом. Но что-то цепляет. Пусть не рецепты, пусть не заезженные авторские приемы и старинные приколы. Я даже догадываюсь, что. Счастливый конец. Тот самый ужасный счастливый конец голливудского боевика, который ну никак не согласуется с реальностью. И даже с надуманной реалистичностью всей книги. ИМХО - этот конец разламывает всю жизненность книги в мелкую крошку. Не просто конец - весь эпилог следовало бы выбросить из книги. Спектр закончился - незачем было скручивать сопротивляющиеся цвета в грязно-серую тональность (Пробовали смешивать все цвета радуги? Получается в итоге вовсе даже не белый...).


Вторая по рангу проблема романа. У Лукьяненки - не могу понять как так получается :) - отступления читать интересно. Но в "Спектре" появляется огромное количество рецептов и не относящихся к делу деталей, а это несколько разжижает внимание. Взгляд привычно выдергивает из контекста две-три смысловые группы, но поневоле вязнет в грудах информационного шума. То есть, я вовсе не хочу сказать, что стало неинтересно читать... Здесь другое. Когда я прочитал роман первый раз - я хотел написать об усталости. Мне показалось - да и сейчас кажется, будто усталось и тоска просто сквозит в каждой строке. Это любопытно, но не для героя. Он - вечно усталый. Он - все делает обстоятельно и неторопливо, весь ритм жизни в книге завязан на степенное достоинство\гордость и ту же усталость. Усталость от бесполезной работы на Библиотеке, звездно-полосатая гордость захолустной Прерии, тяжесть ответственности за груду смертей и обреченное согласие со всеми инопланетными ритуалами. Даже вспышки эмоциий выглядят как-то устало, без бесшабашного задора дайвера Лени или насмешливого нахальства Пети Хрумова. Уставший от жизни и впечатлений человек тупо и нудно выполняет свою работу. Не для денег - от тоски. И в поисках чего-то, что заполнит пустоту в его душе - он  медленно, по капле, раздает ее остатки искрами случайных историй... Эту тоску и пустоту внутри он регулярно топит коньяком и душит табаком, забрасывает великолепными кушаньями, кидается с планеты на планету в поисках новых впечатлений... Но пустота в человеке - бездонна, даже став богом, даже получив в свое полное распоряжение весь мир, он не в состоянии ее заполнить. Вселенная - слишком мало для того, чтобы обрести смысл жизни.


Третий пункт - сборный. (Хи-хи, с чем связана магия числа "три" в человеческом разуме? ;)).

1)  Рассказы отважного подпупочка настолько банальны, что непонятно, во-первых, как они остались еще не рассказаны, а во-вторых, как они ухитряются рзвеять грусть и одиночество ключников :). Нет, не мне обсуждать вкусы в меру всемогущих Чужих - но все-таки...

2) Особенно умилили подросшие девочки - хотя, барьер в 18 лет, видимо, так и останется для СЛ непреодолимым ;););)

3) Почему-то, когда Мартин стал ГБ-истом, мне сразу вспомнился Мартин Борман :)

4) Раз уж СЛ взялся напихивать в роман разные рецепты - просто обязательно следовало добавить туда рецепт овсяного печенья "Пирожное Ньюмана-Маркуса" :)

5) И, наконец, расскажите мне хоть кто-нибудь, раз уж это открытая информация - КАКИМ ОБРАЗОМ ЗАПИХИВАЮТ В ТЮБИКИ ТРЕХЦВЕТНУЮ ЗУБНУЮ ПАСТУ?!?!?!



Засим пока что закругляюсь - устал набивать :). Если у кого есть коменты - прошу...

ИМХО расставлять по вкусу.
Allan Shade

 janex@narod.ru |  
 Отклики: [15135] Уже пишу, уже...; [15136] Как запихать триколор в тюбик; [15163] Аллан, у тебя нет желания...; [15174] А душевная рецензия! А роман...;


Предыдущий лист   1 Окт 02 - 2 Окт 02 Следующий лист  

Перейти к сообщению
№
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"