( Общие вопросы )
не названо Random 2 Окт 02 |
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко" |
| Лист_ | _Темы |
не названо Random 2 Окт 02 |
| Random | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | В борьбе за истину | |||
| Заголовок: | |||||
|
К сожалению, люди не готовы к тому, чтобы быть свободными. Свобода понимается многими как вседозволенность. Отсюда отморозки и беспредельщики. Объективная реальность требует контроля людей, а, следовательно, законов. Видимо, созданы так люди. И естественно же возникают управляющие и контролирующе субъекты. Раз они есть, значит, должны быть. | |||||
| | |
| fanatic | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | В борьбе за истину | |||
| Заголовок: | :)) | ||||
|
Волод, при чем здесь "базар", если ты говоришь, что не относишь себя к дерьму... Я же не назвал тебя конкретно... И вообще ты правильно понял, что я имею ввиду, когда говорю Тьма. Это именно беспридельщики, убийцы, марадеры и т.п. - они ваша элита, потому что вы ЗЛО! То, что ты против этой "элиты", это говорит в тебе разумный, конструктивный человек. Пойми меня правильно, я ведь здесь не говорю о Тьме в понимании СЛ и т.п., я говорю о Тьме, ну о Тьме от дьявола что ли, если понятней выражатся. А вот с этой позиции, считаю свои слова верными и готов отвечать хоть перед кем :)) Ведь Тьма с моей позиции - это путь хаоса и здесь места для разума нет, в этой тьме царствует она сама, а люди рабы, из которых выжимают всю пакость на которую они способны. Получаются очень разные позиции, не в смысле сближения, а в смысле восприятия. Так что к культуре меня призывать не надо, я культурный человек! Мля, как звучит, а! А ты получается где-то посередке! Или определи свою сторону относительно последнего моего сообщения! | |||||
| hicompany@mail.ru | |
| Отклик на Разум давно вырос из штанов своего тела! |
| Volod | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | В борьбе за истину | |||
| Заголовок: | Ну почему бы не взглянуть глубже? | ||||
|
Уважаемый fanatic. Мне кажется, что в проработке этоого вопроса Вы не копнули глубоко. Первое: Как это ни странно для Света, но Темные - это не сборище подлецов, негодяев, беспредельщиков и вообще морально опущеных типов. Как это ни странно, но это не так... И самым большим гарантом этого является наш единственный закон - Свобода для ВСЕХ. Поэтому беспредельшиков укорачивают сами Темные. У нас нет закона: что хорошо для Тьмы, то хорошо для Темного. Хотя для Света такой вывод можно сделать... <А вы - темные, смотрите друг на друга как волки, да думаете как бы брюхо набить, а на других насрать.> Я бы не стал говорить так категорично... Хотя бы потому, что сотрудничать - это эффективнее, чем враждовать. Это же элементарно... Кстати, сотрудничаем мы чаще, чем Светлые. Мы можем сотрудничать даже со Светлыми. Если это нужно для достижения цели. И когда удается склонить Светлого к этому. И <насрать> на других не получается по тем же причинам... Мы же живем в обществе... <Подумайте о крепких русских сибириках, живущих может быть просто, но правильно, может не всегда во Свете, но по уму и по-христиански. Которые всегда пустят в дом уставшего путника, не боясь что он ограбит или еще что плохое сотворит. Скажете старомодно, несовременно, набило оскомину, - но ведь человечно, светло, правильно.> Я сам родом из Забайкалья. И у меня были случаи, когда меня приглашали в дом и оставляли ночевать и когда в моем доме не запирались двери... Но когда я выехал в "цивилизацию"... И это не имеет никакого отношения к мировоззрению света и Тьмы. Да... И в некоторых вопросах я с вами полностью согласен. "Дерьмом" быть и в самом деле неприятно. К счастью, я себя не причисляю к нему. Но уверен, что тот, кто допускает неуважительные и оскорбительные эпитеты и выражения, аппелируя к своим оппонентам, к этому слою общества весьма близок... Надеюсь, что взрослые (даже люди), могут контролировать себяи свои эмоции. И за "базар" взрослые привыкли отвечать... | |||||
| vma666@narod.ru | Место встречи |
| Отклик на Любят, любят Светлые судить о Темных по себе... |
| Volod | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | В борьбе за истину | |||
| Заголовок: | Классика... | ||||
|
Согласен... Рекомендую почитать "Молот ведьм". Книга, в которой отцами-инквизиторами (целибат) приписывались ведьмам все поступки, которые им запрещено делать. Это классический пример... | |||||
| vma666@narod.ru | Место встречи |
| Отклик на |
| Алькор | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | В борьбе за истину | |||
| Заголовок: | Любят, любят Светлые судить о Темных по себе... | ||||
|
"Такими мы должны быть, не в смысле простыми и т.п., а в смысле добры друг к другу. А вы - темные, смотрите друг на друга как волки, да думаете как бы брюхо набить, а на других насрать." Наше отличие от Вас: Свет таким ДОЛЖЕН быть, а мы можем, если хотим... Швобода, мать ити... :) Вообще, забавно, как часто Светлые приписывают Темным поступки, которые с удовольствием совершили бы сами, не будь они скованы рабством Света... | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
|
Отклики:
[15064] Классика...;
|
| Отклик на Разум давно вырос из штанов своего тела! |
| Lazar | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | В борьбе за истину | |||
| Заголовок: | |||||
|
"Такими мы должны быть, не в смысле простыми и т.п., а в смысле добры друг к другу. А вы - темные, смотрите друг на друга как волки, да думаете как бы брюхо набить, а на других насрать." Наше отличие от Вас: Свет таким ДОЛЖЕН быть, а мы можем, если хотим... Швобода, мать ити... :) | |||||
| Lazar_OOO@mail.ru | Ну и... Фиг! | |||||
|
Отклики:
[15055] Любят, любят Светлые судить о Темных по себе...;
|
| fanatic | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | В борьбе за истину | |||
| Заголовок: | Разум давно вырос из штанов своего тела! | ||||
|
Волод! Да, если мы говорим про сейчас. И никто не спорит, что сейчас приходится жить по законам, которые диктует жесткая реальность. У меня между прочим чтука по-мощнее "кольта", между нами говоря. Доброе, старое помп-ружье на 12 миллиметров, на 8 патронов, любому уроду покажет где раки зимуют :)). Вопрос ведь не в том, что есть сейчас - а в том КАК эту ситуацию изменить в лучшую сторону. Неужели от того, что нас вокруг окружает грязь, я должен барахтаться в ней и радостно хрюкать! Мой разум не может быть опосредованым, это, извините, плибейские мыслишки. Я хотел изменить ситуацию в лучшую сторону, как то: не допускать самой возможности существования ситуации, описаной мною. Через что этого можно достичь - люди, живущие в Свете не будут брать твою женщину на правах силы и т.п., это гарантировано, соответственно (рассматривая все тот же пример), не надо таскать с собой "кольт", прямую связь с ОМОНом не надо иметь и можно ходить где хочешь, а не где сможешь пройти "живым" :). И не надо думать, что тот кто идет дорогой Света беспомощный человек, прячущий свою слабость за крикливыми фразами о типа "подставь другую щеку.." и т.п. Вспомните, господа, хотя бы святых паладинов. :)) Или русского попа со здоровенным таким и тяжелым крестом, которым бы пройтись по вашим грешным горбам. :)) Подумайте о крепких русских сибириках, живущих может быть просто, но правильно, может не всегда во Свете, но по уму и по-христиански. Которые всегда пустят в дом уставшего путника, не боясь что он ограбит или еще что плохое сотворит. Скажете старомодно, несовременно, набило оскомину, - но ведь человечно, светло, правильно. Такими мы должны быть, не в смысле простыми и т.п., а в смысле добры друг к другу. А вы - темные, смотрите друг на друга как волки, да думаете как бы брюхо набить, а на других насрать. Ну что за народ, мать вашу!!! Зачем стремится быть такими, стремится надо к хорошему, в конце концов. А вы увидели грязь вокруг, да свиней весело резвящихся в ней и решили к ним присоединится!!? Эмоционально конечно, но достаете ведь. Ну что за счястье быть дерьмом!!! | |||||
| hicompany@mail.ru | | |||||
|
Отклики:
[15049] ;
[15065] Ну почему бы не взглянуть глубже?;
|
| Отклик на Светлый - Темный, может быть - Серый? |
| Volod | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | В борьбе за истину | |||
| Заголовок: | А может наоборот? | ||||
|
Мне кажется, что (с подачи Света) Темное мировоззрение понимается упрощенно и неглубоко. Хотя следствия из закона Свободы ведут очень далеко. Практически вся реальная жизнь подчиняется этому закону в той или иной интерпретации. <Я сомневаюсь, что ты согласишься с тем, что твою жену или дочь возьмет на правах сильного какой-либо субьект не скованый элементарными правилами морали. Допустим ты не мастер ай-кидо и прямо на твоих глазах группа (ты сам сказал, что вы объединяетесь для общей цели) берет на правах силы близкого тебе человека. Ты конечно ляжешь в землю, будешь грызть, но проиграешь... И что ты будешь - в душе понимать что это неизбежно!!? К этому видет Тьма.> Несомненно - это так. Для того, чтобы не допустить подобную ситуацию, а в этом тоже Сила, я могу всю жизнь заниматься айки-до, носить в кармане "кольт", иметь прямую связь с ОМОНом, вести свою семью другой дорогой, не допустить подобного развития этой ситуации.... И много-много других возможностей. Некототрые из них к Иным способностям не имеют оттношения, некоторые именно ими реализуются.... Это уж на что у тебя хватит силы, мудрости, знаний, интуиции и т. п. Это и есть твоя Сила. Если я не смог предотвратить этого - значит это я не смог, значит это я слаб. Это точка зрения Тьмы. А что касается черный, белый, серый маги.... Понятие "серый" я, как ни старался, понятьт не смог. Белый, черный - это не добро и зло. По моему, на этом форуме уже не нужно доказывать, что этих понятий не существует отдельно от объектов их приложения. Я всегда творю добро. Вопрос только - для кого это является добром? С уважением. И смотрите глубже... Для этого у нас есть инструмент.... | |||||
| vma666@narod.ru | Место встречи |
| fanatic | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | В борьбе за истину | |||
| Заголовок: | Светлый - Темный, может быть - Серый? | ||||
|
Евгений! Проверь мыло, там есть месаж от меня :). Знаешь, твое выражение о том, что Темная сторона это та сторона, где ты можешь делать то, что хочешь, при этом не ограничиваясь жесткими рамками Света и той же Тьмы. Так может быть ты Серый? Знаешь, как у Толкиена: Белый маг и Черный маг, то бишь каждый скован рамками определенного стереотипа поведения, т.е. ты не можешь каму-то помочь или сделать доброе дело, если ты Темный. Иначе тебя покарает твоя же сторона и ты потеряешь ту силу, котораю она тебе предоставляет в обмен следования линии Тьмы. То же самое и с Белыми магами. Серый же, небезызвестный тебе маг, что стал потом Белым. Как раз и не отождествляет себя с какой-то одной стороной, тем самым находится по середине и может выбирать между злыми поступками и добрыми (конечно если принимать общепринитую модель понимания добра и зла). Мне кажется, что вряд ли ты до конца Темный. Почему? Ты говорил, что вами движит закон выживания, то бишь сильный жрет слабого и тому подобное. Я сомневаюсь, что ты согласишься с тем, что твою жену или дочь возьмет на правах сильного какой-либо субьект не скованый элементарными правилами морали. Допустим ты не мастер ай-кидо и прямо на твоих глазах группа (ты сам сказал, что вы объединяетесь для общей цели) берет на правах силы близкого тебе человека. Ты конечно ляжешь в землю, будешь грызть, но проиграешь... И что ты будешь - в душе понимать что это неизбежно!!? К этому видет Тьма. Ведь право делать то, что хочешь может принадлежать не только тебе, но и другим, которые на поверку могут оказатся сильнее и просто раздавят тебя. Ты с этим согласишься, ведь ты на стороне Тьмы!!? Для начала хватит... Жду ответа - максималист Евгений :) | |||||
| hicompany@mail.ru | | |||||
|
Отклики:
[14935] А может наоборот?;
|
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко" |