Форум Лукьяненко: Дозоры

Алькор	20 Сен 02 10:08	Cообщ. №14900	Написать отклик Редактировать
Тема:	Дозоры - за кого ты?

Заголовок:	Random'у
Взгляды на любовь у вас разные. У Алькора он эгоистичный. `(заинтересованно)` С чего Вы это взяли? Хотя, конечно, можно сказать, что забота о счастье любимого - это внутренняя установка человека и, следовательно, тоже эгоистична. Но, как справедливо заметил Алькор, заставляет это делать человека нечто иррациональное. Скорее всего влияние Света. Добро у Тьмы не предусмотрено - оно не выгодно. Поправка: добро -- выгодно! Свет не имеет к добру почти никакого отношения (делать добро и причинять добро -- разные вещи!)... Добро с кулаками - необходимость. Темные за свои жертвы тоже решают. Нет, Темные решают только за себя. А "жертвы"... Ну не повезло им значит, что они такие жертвенные. Темные не ставят целью всей соей жизни принудить всех остальных плясать под их дудку, как Светлые. Да, они используют этих "остальных" -- но не порабощают их... "Рыцари" тогда бы погибли. Но без гуманизма они погибли бы тоже, но попозже. И выбор за ними. :) В моем понимании "убить косвенно" значит, совершить или не совершить действие, которое повлекло (или не предотвратило) события, в результате которых произошла смерть (смерти). Родила мама Чикатилу -- стала косвенным серийным маньяком :) Например, в "эмуляции Темного", которую мне предлагал резон, гибель детей произошла бы не по моей вине, но моральную ответственность я бы понес. Но чтобы невиновного убить своими руками нужно иметь очень много темного в душе. Скорее уж светлого... Когда Светлые устраивали революцию 1917-го и гражданскую войну, они столько невиновных убили... В основном косвенно, конечно. А вот Максим (помните такого?) убивал исключительно невиновных и своими руками -- и ничего, светлее всех Светлых был...

alkor@goldenmail.ru \| Алькор Хоме Паге
Отклики: [14901] любопытная двусмысленность (Алькору) :); [14906] Светлые, Темные и детские жертвоприношения...;

Отклик на О цвете убийства

Kinoid_a	20 Сен 02 9:47	Cообщ. №14899	Написать отклик Редактировать
Тема:	Дозоры - за кого ты?

Заголовок:	Алькору
Насколько я понимаю, "убить косвенно" Рэндом подтвердил мое предположение, что "убить косвенно" может вполне подразумевать действие.

kinoid_a@inbox.ru |

Отклик на Алькору, Киноиде

Kinoid_a	20 Сен 02 9:47	Cообщ. №14898	Написать отклик Редактировать
Тема:	Дозоры - за кого ты?

Заголовок:	да нет противоречия - есть два подхода к ситуации
Взгляды на любовь у вас разные. У Алькора он эгоистичный. Ну... Не знаю... Это конечно ему виднее. :) Добро у Тьмы не предусмотрено - оно не выгодно. Эээ??? Это как? Темные у нас опять - изверги, которые питаются исключительно человечиной и самоцель которых - не дай Бог никому добра не сделать??? Или вы утверждаете, что у каждого Темного есть Светлое начало? По-моему, у вас, Киноида, противоречие 1. Любовь - не логика 2. Логическая оценка ситуации -> оправдание поступка -> любовь Да нет. Особого противоречия нет. 1. Любовь - не логика - согласна, это мое утверждение. 2. Цепочка чуть другая: ситуация, которую обычно логично не оценивают U любовь => понимание поступка (приблизительно так) В моем понимании "убить косвенно" значит, совершить или не совершить действие, которое повлекло (или не предотвратило) события, в результате которых произошла смерть (смерти). Угу. Например нанимает человек киллера... Хоть - согласна с вами и Алькором - убийство непосредственно своими руками наверное тяжелее психологически.

kinoid_a@inbox.ru |

Отклик на в защиту любви от инстинктов и Рэндома

Алькор	20 Сен 02 9:14	Cообщ. №14897	Написать отклик Редактировать
Тема:	Дозоры - за кого ты?

Заголовок:	О цвете убийства
А вот чем "убить косвенно" лучше чем "убить своими руками" если оба действия преднамеренные/осознанные - для меня не вполне ясно. Может кто-нибудь объяснит? Насколько я понимаю, "убить косвенно" -- это стоять на краю болота и смотреть, как трясина ребенка засасывает, и ничего не делать. А "своими руками" -- это и есть своими руками. Берешь ребенка этими самыми своими руками за трогательно-нежную шейку, сжимаешь и смотришь, как медленно-медленно, капля за каплей утекает из его глаз то, что делало его живым, сменяясь вечностью безразличного неба над головой. Разумеется, убийство есть убийство и хрен редьки не слаще -- но чисто психологически второй случай сложнее, поскольку подразумевает деяние (в то время как первый -- устранение от деяния)...

alkor@goldenmail.ru \| Алькор Хоме Паге
Отклики: [14899] Алькору;

Random	20 Сен 02 9:14	Cообщ. №14896	Написать отклик Редактировать
Тема:	Дозоры - за кого ты?

Заголовок:	Алькору, Киноиде
Взгляды на любовь у вас разные. У Алькора он эгоистичный. Хотя, конечно, можно сказать, что забота о счастье любимого - это внутренняя установка человека и, следовательно, тоже эгоистична. Но, как справедливо заметил Алькор, заставляет это делать человека нечто иррациональное. Скорее всего влияние Света. Добро у Тьмы не предусмотрено - оно не выгодно. Добро с кулаками - необходимость. Темные за свои жертвы тоже решают. "Рыцари" тогда бы погибли. Но без гуманизма они погибли бы тоже, но попозже. И выбор за ними. По-моему, у вас, Киноида, противоречие 1. Любовь - не логика 2. Логическая оценка ситуации -> оправдание поступка -> любовь В моем понимании "убить косвенно" значит, совершить или не совершить действие, которое повлекло (или не предотвратило) события, в результате которых произошла смерть (смерти). Например, в "эмуляции Темного", которую мне предлагал резон, гибель детей произошла бы не по моей вине, но моральную ответственность я бы понес. Но чтобы невиновного убить своими руками нужно иметь очень много темного в душе.

\|
Отклики: [14898] да нет противоречия - есть два подхода к ситуации; [14900] Random'у;

Отклик на Комментарии

Kinoid_a	19 Сен 02 20:38	Cообщ. №14888	Написать отклик Редактировать
Тема:	Дозоры - за кого ты?

Заголовок:	в защиту любви от инстинктов и Рэндома
2) Будет ли она тогда вас любить после такого? Убить своими руками и убить косвенно - все-таки разные вещи. Итак, попробуем представить себе гипотетическую ситуации. Сразу два возражения: 1. Любовь - чувство, к логике отношение не имеющее. Если вас, Рэндом, любят "за что-то", примите мои соболезнования. Соотв. разлюбить "за что-то" так же невозможно. 2. Если эта самая гипотетическая девушка действует только на инстинктах - тем хуже для нее. Потому что минуту подумав она сможет понять ситуацию. Это не значит, что она должна быть от этой ситуации в восторге, но тем не менее. Что-то было еще третье, но вот не помню что. Спать хочется :)) Вспомню - допишу. А если ситуацию инвертировать - согласна с Алькором. Для меня главное - чтобы человек, которого я люблю был счастлив. А вот будет он счастлив со мной или без меня - это уже номер два в списке главности. А вот чем "убить косвенно" лучше чем "убить своими руками" если оба действия преднамеренные/осознанные - для меня не вполне ясно. Может кто-нибудь объяснит? Или хотя бы уважаемый Рэндом может разъяснит что он вкладывает в понятие "убить косвенно". Может и соглашусь :)) Чего не бывает!.. :))

kinoid_a@inbox.ru \|
Отклики: [14897] О цвете убийства;

Отклик на Комментарии

Алькор	19 Сен 02 18:28	Cообщ. №14887	Написать отклик Редактировать
Тема:	Дозоры - за кого ты?

Заголовок:	Комментируя комментарии
(1.1) Up to you... (1.2) На естественный отбор мне... наплевать. Я что, животное, что ли, чтобы ему подчиняться? Я человек -- а значит делаю не то, что предписывает всяческим скотам естественный отбор, а то, что приятно лично мне. При этом причины оной приятности я объяснять не нахожу нужным -- все равно они наверняка носят иррациональный характер. Ежели хотите, можно считать, что поступать так меня побуждает мое эстетическое чувство... (2) А если и не будет? Я же ее все равно спасу. Если мне придется выбирать между мертвой любимой и живой, которая меня ненавидит -- я, разумеется, предпочту второй случай. Я же ее люблю. (3.1) Добро с кулаками, рогами, копытами, клыками и клыками, а также всеми прочими атрибутами Света -- типичная отговорка тех, кто любит решать за других... (3.2) Если бы бомба "рыцарей" не отправилась бы в реактор, а, допустим, была бы выброшена лотанцами в открытый космос или в фотосферу близлежащей звезды -- помог бы тогда им пресловутый гуманизьм? Ох, сомневаюсь...

alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге

Предыдущий лист

19 Сен 02 - 20 Сен 02

Следующий лист

Перейти к сообщению
№

Поиск:
Искать только в текущем форуме Справка Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"