Форум Лукьяненко: Форум Темного Евгения

Green	30 Сен 02 18:17	Cообщ. №15116	Написать отклик Редактировать
Тема:	Форум Темного Евгения

Заголовок:	По-че-му?
"Тьма не имеет к религии никакого отношения." К чему же тогда она имеет отношение?То,что "Дозоры" религиозны от начала до конца,не смотря на весь антураж,ясно,как божий день.Кустик:Иные=>Тёмные-Светлые-Инквизиция,растёт гораздо дальше,но у авторов хватило интуиции не описывать "Высшие Инстанции",ведь тогда пришлось бы кое-что объяснять.А "Дозоры" и без того перегружены "техническими подробностями" в которых путаются сами авторы.Например расписывая причины появления зеркала-Рогозы.

\|
Отклики: [15117] Ну и где же тут Вы увидели религию? Объясните поподробней... (-);

Отклик на Еретик???

Алькор	30 Сен 02 13:48	Cообщ. №15108	Написать отклик Редактировать
Тема:	Форум Темного Евгения

Заголовок:	Че-пу-ха
Ведь посмотрите сами, как много людей на этом форуме высказывается в пользу Тьмы. А почему, да потому что их, как разумных людей, не устраивает нанешняя концепция религии, веры и т.п. Это, прошу прощения, полный бред. Тьма не имеет к религии никакого отношения. Не забывайте, что у Лукьяненко из всех Иных только Темным была присуща религиозность...

alkor@goldenmail.ru \| Алькор Хоме Паге
Отклики: [15116] По-че-му?; [15131] ???;

fanatic	30 Сен 02 8:45	Cообщ. №15102	Написать отклик Редактировать
Тема:	Форум Темного Евгения

Заголовок:	Еретик???
Приветствую всех! Вижу тут разгорелась жесткая дискуссия, можно вставить пару слов :)) Что касается рассмотрения РПЦ, Библии и т.п. в плане обновления... Меня назвали еретиком, но за что позвольте. Я отстаиваю Свет на этом форуме, но я не твердолобый монах, который не может внять разумным доводам и т.п. Ведь посмотрите сами, как много людей на этом форуме высказывается в пользу Тьмы. А почему, да потому что их, как разумных людей, не устраивает нанешняя концепция религии, веры и т.п. Она просто безнадежно устарела, но опять же не стоит и кидатся в крайности: рассматривать идеи различных сект, примерять будизм и канфуцианство. Это не наш путь, я имею ввиду "русских" людей. У нас другой менталитет, особая аура и своеобразное представление о жизни. Вот тут и надо нашей церкви задуматся, а может и нашим философам, ученым, на счет религии. Ведь говорят - нет идеи для консолидации общества, ведь не очень хочется консолидироватся вокруг фразы - "Мочить в сортире..." ЭТО БОРЩ.. Вот и интерпритировать уже старое писание, как уже тоже старое новое писание, на сегоднешний день, так сказать наложить новые идеи на старые с позиции тех. прогресса, а также соц. прогресса, адаптируя таким образом новую религию к современным реалиям развития цивилизации. А вы - еретик! Товарищи, я никому конкретно, поэтому без "ТЫ", там, в возрасте все - понимать надо. Так что "ВЫ" или ник пожалуйста. :))))))))))))))

hicompany@mail.ru \|
Отклики: [15108] Че-пу-ха;

Отклик на Евгению и Lazar'у

Lazar	29 Сен 02 2:22	Cообщ. №15067	Написать отклик Редактировать
Тема:	Форум Темного Евгения

Заголовок:
"Огромная просьба, если Вы желаете продолжать дискуссию со мной, не оставлять мои сообщения без ответа. Или с ответом, затрагивающим только личность собеседника. Заранее благодарен." - "Спасибо. Было очень смешно, а смех, как известно, продляет жизнь :)))" Действительно, не оставлен без ответа. Вторую часть Вы, Алькор, успешно проигнорировали - мои поздравления. При этом остаётся только сказать, что смех - отличная штука, но не при поносе. Плевок в спину: (о логике) "Инквизиция -- это структура церкви. Занималась расследованием преступлений против религии -- то есть ересей, а в более поздние годы -- ведовства и прочей малефицистики. Действовала всегда совместно со светскими властями -- именно светские власти (а не церковь) обеспечивали трибунал Инквизиции помещением, провизией, услугами палачей и судебных приставов. Иначе и быть не могло -- в штатное расписание Церкви ни палачи, ни стражники просто не входили..." Надеюсь, Вы не будете утверждать, что помещение, провизия, палачи и пр. атрибуты являлись определяющим фактором? Пользуясь Вашей терминологией - это руки и тело, мозг - церковь. И не в коем случае не руки решают, кого хватать, и на костре какой величины жечь. Опять таки наивно надеюсь, что Вы не будете рассматривать эти самые руки как отдельные мыслящие единицы. Так как: "нога мальчика Женечки" -- это отнюдь не то же самое, что и "мальчик Женечка".

Lazar_OOO@mail.ru |

Отклик на Ответы

Алькор	23 Сен 02 1:14	Cообщ. №14881	Написать отклик Редактировать
Тема:	Форум Темного Евгения

Заголовок:	Евгению и Lazar'у
Евгению: Про непонятно что… Нейрон не имеет выбора, и полупроводниковый триггер тоже не имеет -- однако человеческий мозг является носителем личности, а мои коллеги (и примкнувшие к ним писатели-фантасты) не теряют надежды, что так же носителем личности когда-нибудь станет и компьютерное железо Чудесное рассуждение не имеющее отношения ни к чему. Ключевое слово надежда. Есть люди которые оперируют фактами, а есть которые надеются. Ты надеешься, что у машин будет личность. Надеешься, что законы могут быть личностью. Это пустые мечты, Алькор. Взгляни правде в глаза – нет у машин личности. Будет ли когда-нибудь спор беспочвенный, у тебя всегда останется надежда. Если ты надеешься, что законы могут быть личностью, приведи свои доводы. И приведи факты в пользу… хотел сказать твоей теории, что сколь-нибудь внятной от тебя не слышал. Пока ты просто подвергал сомнению какие-то части моих теорий и теорий других людей. Понимаю, это много проще чем думать самому, но нужно ли это кому-либо? За себя могу сказать, что не слышал от тебя конструктивных идей. Если они есть, а я их не заметил укажи их, я возьму лупу -) Объясняю еще раз, для особо... гммм... одаренных -- хотя уже понимаю, что это бесполезно. (1) Носителем личности некоего Евгения является его головной мозг (разумеется, если у него есть личность и головной мозг -- на что я надеюсь). Личность Евгения имеет выбор (надеюсь, что это так) -- а значит можно сказать, что его имеет и ее носитель -- головной мозг Евгения (с учетом вышеперечисленных ограничений). (2) Головной мозг Евгения состоит (хотелось бы на это надеяться) из нейронов и разной прочей биологической машинерии, в детальное описание которой я вдаваться не собираюсь. Важно то, что отдельные нейроны (в отличие от составляющего их единого целого) никакого выбора не имеют. Надеюсь, теперь Вам это понятно. Не хотелось бы рекомендовать Вам для расширения кругозора еще разок вернуться в среднюю школу (или хотя бы в детский сад) -- подобная рекомендация может рассматриваться как оскорбление, хотя и не является таковым -- однако если вы и впредь будете демонстрировать понимание только одного (!) слова на три абзаца текста... Впрочем, если Вы действительно неспособны отличить часть от целого, боюсь, что и детский сад не поможет -- ведь там уже знают, что "нога мальчика Женечки" -- это отнюдь не то же самое, что и "мальчик Женечка" (а ведь как роскошно было бы воспользоваться Вашим же методом и сказать, что поскольку Ваши ноги, руки, голова, грудная клетка и прочий ливер по отдельности мыслить неспособны, то и Вы, любезнейший, -- тоже :))) )... Ведьм, кстати, жгли не церковники за нарушение религиозных заповедей. Плохое знание истории тебя как всегда подвело – Инквизиция это структура церкви. Еретики не совершали преступлений, но горели на кострах, дай боже. Возможно, ты даже слышал про Мартина Лютера. (1) Инквизиция -- это структура церкви. Занималась расследованием преступлений против религии -- то есть ересей, а в более поздние годы -- ведовства и прочей малефицистики. Действовала всегда совместно со светскими властями -- именно светские власти (а не церковь) обеспечивали трибунал Инквизиции помещением, провизией, услугами палачей и судебных приставов. Иначе и быть не могло -- в штатное расписание Церкви ни палачи, ни стражники просто не входили... В общем, мой Вам совет: прежде чем рассуждать о вещах, о которых Вы имеете, если честно, довольно смутное представление, Вам стоило бы подучить матчасть. Почитайте хотя бы Бёме... (2) Мартин Лютер -- не ведьма :) , а мы говорим о сжигании ведьм. Подмена понятий при споре -- признак низкой культуры спорщика, доказать таким образом ничего нельзя. (3) Кстати, Евгений, мы с Вами, насколько мне известно, на брудершафт не пили, посему Ваше панибратское тыканье звучит для меня весьма оскорбительно. Извольте, пожалуйста, перейти на "Вы"... Не уверен, что грех можно отождествлять со злом. Правильно не уверен! Это можно делать не всегда: Грех – это термин, введенный для обозначения того зла, которое не было очевидно морали общества. Человеку говорят: не прелюбодействуй. Он весьма удивлен: почему, кому от этого плохо? Ему: грех. Сразу все ясно... Забавное рассуждение. И определение забавное. Но глупое. Потому что из него следует, что убийство, допустим, не грех -- потому что является "злом, очевидным для морали общества" :) Читильнее надо... Аморальность прелюбодеяния, кстати, очевидна как раз практически для любого общества :) Ладно, завязываю с этим балаганом... Поймете что-то -- хорошо. Не поймете -- Ваши проблемы, которые мне лично глубоко безразличны... А вот хамить прекращайте -- молоды Вы еще мне тыкать... Lazar'у: Спасибо. Было очень смешно, а смех, как известно, продляет жизнь :)))

alkor@alkor.tk \| Алькор Хоме Паге
Отклики: [15067] ;

Lazar	23 Сен 02 1:14	Cообщ. №14871	Написать отклик Редактировать
Тема:	Форум Темного Евгения

Заголовок:	Лучше поздно...
oda: " Вы думаете что христиане не имеют свободы воли? О, тут вы не правы, она у нас есть, это именно то что ДАЛ Бог" - Каждая монотеистическая теория покоится на утверждении: "Наш бог непогрешим/всеведущ", то есть, говоря понятно, "вечно прав". Это уже исключает свободу воли - если ты искренне воришь в него, если ты признал его над собой, если ты любишь его, ты не можешь поступать иначе его воле - он прав, и путь его истинен. Следовательно, вы идёте его правильным и истинным путём прямо в светлое будущее. Поступать иначе просто нелогично. "Ты волен поступать как ты хочешь. И самым строгим твоим судьей будешь ты сам." - если бы так, девушка... Судить меня бутут Божьим Судом... Там чётко расписано, кто пройдёт в рай. (грустная улыбка) "А говорите Вы сейчас как маленький озлобленный ребенок, "ах, вы не мне еще и правила устанавливаете, яназло буду делать наоборот"." - ненавижу торные дороги - всегда приходится идти за кем-то... к тому же меня не устраивают еи правила... "Спектр" достать, увы, не могу. cara: "Бог - есть любовь" - замечательная фраза. Я не смеялся. Это действительно огромное преимущество храстианства - оно говорит о любви... Поэтому у него так много последователей - любовь объединят всех. Поэтому христианство так опасно. "Не пробовали ближних то любить?" - пробовал... Как? Без взаимности... melkom: "не начинайте жить книгой, это бесполезно, смотри трезво! как ты знаешь не светлые не тёмные в Бога у СЛ не верят!... ты уподобляешся! " - Вряд ли я способен во что-то слепо поверить. Даже в книгу. У меня нет библии и нет бога - говорить о подобии бессмысленно... "..прощайте мой друг..." - Прощайте, melkom. Алькор: - кажется, мы знакомы... Огромная просьба, если Вы желаете продолжать дискуссию со мной, не оставлять мои сообщения без ответа. Или с ответом, затрагивающим только личность собеседника. Заранее благодарен. "Ну ы откуда Вы всю эту фигню взяли -- про "дев", про "питание выше среднего"? Не поделитесь своими источниками? А то неубедительно как-то получается..." - Сознаю свою ошибку - взял слишком обобщённо... После монотеистического христианства монотеистический ислам... не для всех. А Коран, Вам, батенька, осилить не мешало бы. " А с какой стати, кстати, им быть аскетическими?.. Бред, как ни крути..." - если польза аскетизма, самоистязания, подвижничества, самоуничижения в христианстве для Вас новость... Извините... Прочитайте хотя бы Детскую библию. "думать набожным тоже не надо. Более того - это вредно! Крамола! -Тоже бред. Интересно на чем основывается Ваше архигениальное утверждение? Небось опять дактилософия какая-нибудь?." - Верующий, а следовательно признающий над собой высший разум постоянно имеет список того, как поступали святые, господь, Иисус - имеются правильные, установленные нормы поведения (которые он принимает) за рамки которых выходить нельзя. Довольно нетрудно подогнать ситуацию по стандарты. А размышления, особенно на теологические темы, зачастую называются ересью. "И еще одна нелепица. Я, например, ^!!!!!!!делаю добро потому, что мне его приятно делать :)!!!!!!!!!^ И откуда Вы здесь нароете свои любимые "самолюбие и гордыню"? Тоже из пальца высосете?.." - Сначала прочитайте Камю "Падение", потом, возможно, доберётесь до Фрейда... Буридана... А если кратко: Вы упиваетесь своей силой, благостью, храбростью, благородством... В конце концов, Вы ждёте реакции (положительной) окружающих... Это из самого простого и поверхностного. резон, и тем, кто возможно, нежелая (или желя:)) этого меня поддержал. :)))) Спасибо за помощь и понимание. :) Всем спасибо, все свободны... Мона отойти от стенки... С уважением, худший из недобитых, Lazar P.S. Сожалею о задержке ответов/сообщений... Выхода в нет не имею...

Lazar_OOO@mail.ru |

Отклик на Якобы Темному Евгению...

Евгений	23 Сен 02 1:14	Cообщ. №14870	Написать отклик Редактировать
Тема:	Форум Темного Евгения

Заголовок:	Ответы
Про непонятно что… _ Нейрон не имеет выбора, и полупроводниковый триггер тоже не имеет -- однако человеческий мозг является носителем личности, а мои коллеги (и примкнувшие к ним писатели-фантасты) не теряют надежды, что так же носителем личности когда-нибудь станет и компьютерное железо_ Чудесное рассуждение не имеющее отношения ни к чему. Ключевое слово _надежда_. Есть люди которые оперируют фактами, а есть которые надеются. Ты надеешься, что у машин будет личность. Надеешься, что законы могут быть личностью. Это пустые мечты, Алькор. Взгляни правде в глаза – нет у машин личности. Будет ли когда-нибудь спор беспочвенный, у тебя всегда останется надежда. Если ты надеешься, что законы могут быть личностью, _приведи свои доводы_. И приведи факты в пользу… хотел сказать твоей теории, что сколь-нибудь внятной от тебя не слышал. Пока ты просто подвергал сомнению какие-то части моих теорий и теорий других людей. Понимаю, это много проще чем думать самому, но нужно ли это кому-либо? За себя могу сказать, что не слышал от тебя конструктивных идей. Если они есть, а я их не заметил укажи их, я возьму лупу -) Про Христиан… Христиане не свободны хотя бы от того, что не всякое их поведение _признается правильным_ религией. Назвался христианином – соблюдай правила. Проще говоря христианин берет на себя дополнительные ограничения, следовательно менее свободен. Понятно? _Ведьм, кстати, жгли не церковники за нарушение религиозных заповедей._ Плохое знание истории тебя как всегда подвело – Инквизиция это структура церкви. Еретики не совершали преступлений, но горели на кострах, дай боже. Возможно, ты даже слышал про Мартина Лютера. _Не уверен, что грех можно отождествлять со злом._ Правильно не уверен! Это можно делать не всегда: Грех – это термин, введенный для обозначения того зла, которое не было очевидно морали общества. Человеку говорят: не прелюбодействуй. Он весьма удивлен: почему, кому от этого плохо? Ему: грех. Сразу все ясно… _Во всех религиях карают не за выбор, а за его результаты... Грубо говоря: выпустить стрелу из лука -- не грех, подлежащий каре. Грех -- убить кого-то этой стрелой... Но выбор ты совершаешь, когда спускаешь тетиву..._ Грех – это в первую очередь не действие, а намерение. Выпустить стрелу с намерением убить есть грех, независимо от результата. Читал Библию? _Вы отрицаете "комментарии" -- а именно ими является Священное Предание._ Количество ошибок в этой фразе потрясает воображение! Во-первых, где и что я отрицаю? Внимательно читай мои тезисы. Во-вторых, я ссылаюсь и цитирую вторую Книгу Моисееву. А это никакой не комментарий. В-третьих, это не Священное Предание, а Священное Писание. Как это м.б. непонятно, если я ясно указал, что речь идет о Книге Моисеевой?!!! Алькор, если тебе уже десятый раз говорят, что твои ответы, как бы помягче, не в тему, возможно, стоит задуматься? Евгений

savoir-vivre@mail.ru \|
Отклики: [14881] Евгению и Lazar'у;

Предыдущий лист

19 Сен 02 - 30 Сен 02

Следующий лист

Перейти к сообщению
№

Поиск:
Искать только в текущем форуме Справка Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"