Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Светлые всех стран объединяйтесь! :)))
( Общие вопросы )
 
Предыдущий лист 29 Янв 00 - 31 Янв 00


_добавить новое сообщение _

Отклик на Еще какое ворье!!!
 Киска  31 Янв 00  17:10   Cообщение № 1602   Отклик   Редакт.
 Тема:  Светлые всех стран объединяйтесь! :)))
 Заголовок:  Жень,...
... как я тебя понимаю :)))) Но в одиночку Ranger реморализации не поддается :))) Давай вместе ? :)))

Ranger, ты видишь ? Не одна я такая... Значит дело не во мне :)))
 kis_ka@hotmail.com |  


Отклик на ворьЈ
 Евгений Пирушкин  31 Янв 00  16:50   Cообщение № 1601   Отклик   Редакт.
 Тема:  Светлые всех стран объединяйтесь! :)))
 Заголовок:  Еще какое ворье!!!
>ПОЧЕМУ ВОР ВОРУЕТ?

Я бы поставил вопрос по-другому. Почему ЧЕЛОВЕК ворует?

Мне кажется, что все наше с тобой непонинимание друг друга происходит от того, что ты делишь людей на изначально плохих (сильные мира сего) и изначально хороших (униженные и оскорбленные) и считаешь достаточным для построения справедливого общества отделить одних от других, а я считаю, что во ВСЕХ людях (за редким исключением - святые и законченные негодяи) примерно поровну добра и зла, и в разных условиях они ведут себя по разному. Но это так, к слову (обрати внимание, я написал "мне кажется").

И еще одно наблюдение. Почему всегда, когда я пытаюсь перевести разговор на конкретику, ты всегда начинаешь рассуждать о глобальных проблемах. Уж прости, я привык иметь дело не с абстрактными принципами, а с конкретными цифирьками. И вообще все великие идеи очень красиво и логично сморятся в целом, но только до тех пор пока дело не доходит до конкретики.

Всего доброго. Евгений.

P.S. Вспомнился один кусочек из Пола Андерсена (цитирую по памяти):
"На экзамене по философии наш профессор задавал один вопрос: "Почему?" Если студент отвечал: "Что почему?" - он получал тройку. Четверка ставилась за ответ: "Потому что", а пятерка - за "А почему нет?"(с) Дэвид Фолкейн
 croc_val@mail.ru |  
 Отклики: [1602] Жень,...;


Отклик на Мэры, пэры и прочие сэры
 Ranger  31 Янв 00  14:10   Cообщение № 1599   Отклик   Редакт.
 Тема:  Светлые всех стран объединяйтесь! :)))
 Заголовок:  ворьЈ
ПОЧЕМУ ВОР ВОРУЕТ?
Без ответа на этот вопрос, дальнейшая беседа будет толчением воды в ступе.
 pvl@pskb.com |  Прекрасное сегодня
 Отклики: [1601] Еще какое ворье!!!;


Отклик на Есть предложение...
 Ranger  31 Янв 00  13:54   Cообщение № 1598   Отклик   Редакт.
 Тема:  Светлые всех стран объединяйтесь! :)))
 Заголовок:  кумиры
> А заодно и всю критику, написанную людьми достаточно разбирающимися
> и опытными.

Давно известно, что "не сотвори себе кумира"...
Добро бы кумир был хороший, а то ведь враг(!) по всем статьям!

Верующие творят добро потому что им так велит бог. Коммунисты - потому что так велела партия. Простые люди - потому что, а как иначе жить в ладу со своей совестью?
У нынешних бога нет, партию низвергли, совесть атрофировалась...
Что может тебя сподвигнуть поделиться куском хлеба с голодным и поддержать униженного?
 pvl@pskb.com |  Прекрасное сегодня


Отклик на разница!?
 Евгений Пирушкин  31 Янв 00  11:32   Cообщение № 1593   Отклик   Редакт.
 Тема:  Светлые всех стран объединяйтесь! :)))
 Заголовок:  Мэры, пэры и прочие сэры
>Нужна же такая система, чтобы люди не Правителя(ей) выбирали, а выбирали Путь!
>И если Правитель(и) отклоняется от Пути, то гнать его(их) в шею и сразу, а не дожидаясь окончания срока.

Нужна, кто же спорит. Да только в твоем уставе никаного камека на такую систему я не заметил. Обычная прямая демократия, вече новгородское. А потом ты заявил, что общим голосованием принимаются только стратегические решения. Значит рядовые решения будут принимать специальные люди - чиновники. А чиновники не воруют только тогда, когда им выгоднее не воровать. Т.е. тогда, когда они бояться лишиться своего теплого (и без воровства) места (поэтому меньше воровали при Советской власти) или жизни (поэтому не воровали при Владе Цепеше Дракуле). Так что ты предлагаешь: спецраспределитили или кол?

>Сейчас мы голосуем за ЛЮДЕЙ, кто большее пообещал, у кого глаза посмазливее и т.п.

Даже если люди захотят выбрать самого честного (умного, верного Пути), то получится у них выбрать всего лишь того, кто выглядит самым честным (умным, верным Пути), а это согласись не одно и тоже.

>...наш недавний городской мэр деньги тратил...

А в твоей системе он бы потратил деньги на ремонт теплосистемы, как и было ему поручено, воруя при этом. Всего лишь лишняя проблема ,а никак не непреодолимый борьер. И вообще я с трудом понимаю, что у вас там творится. Довести до такого состояния портовый город (а такие города во всем мире всегда были самыми процветающими) - это хуже, чем преступление, это глупость. "Что Вы воруете с убытков, воруйте с прибылей"(с)М.Жванецкий

Всего доброго. Евгений.
 croc_val@mail.ru |  
 Отклики: [1599] ворьЈ;


 Ranger  31 Янв 00  5:51   Cообщение № 1591   Отклик   Редакт.
 Тема:  Светлые всех стран объединяйтесь! :)))
 Заголовок:  ...
Все отболит, и мудрый говорит - каждый костер когда-то догорит.
Ветер золу развеет без следа.
Но до тех пор, пока огонь горит, каждый его по-своему хранит,
Если беда и если холода.
Раз ночь длинна, жгут едва-едва и берегут силы и дрова,
Зря не шумят и не портят лес.
Но иногда найдется вдруг чудак, этот чудак все сделает не так.
И его костер взовьется до небес.

Еще не все дорешено, еще не все разрешено,
Еше не все погасли краски дня.
Еще не жаль огня, и Бог хранит меня.

Тот был умней, кто свой костер сберег - он обогреть других уже не мог,
Но без потерь дожил до теплых дней.
А ты был не прав, ты все спалил за час, и через час большой огонь угас,
Но в этот час стало всем теплей.

Еще не все дорешено, еще не все разрешено,
Еше не все погасли краски дня.
Еще не жаль огня, и Бог хранит меня.
 pvl@pskb.com |  Прекрасное сегодня


 Киска  30 Янв 00  19:13   Cообщение № 1583   Отклик   Редакт.
 Тема:  Светлые всех стран объединяйтесь! :)))
 Заголовок:  Есть предложение...
... во избежание дальнейшей траты наших нервов и времени Ranger'a. Ranger - посмотри, пожалуйста, труд Томаса Мора "Утопия". Потому, что все, что ты предлагаешь, уже было описано в этой работе. Буквально один к одному. А заодно и всю критику, написанную людьми достаточно разбирающимися и опытными. Это позволит тебе не изобретать колесо и получить ответы на все еще не заданные вопросы.
 kis_ka@hotmail.com |  
 Отклики: [1598] кумиры;


Отклик на Учения...
 Mishan  29 Янв 00  19:28   Cообщение № 1581   Отклик   Редакт.
 Тема:  Светлые всех стран объединяйтесь! :)))
 Заголовок:  
Uvazaemii vi bi pered tem kak pisat' utrudilibi seby uznat' ob etom pobol'she.

Все их объединяет вера приверженцев в то, что Бог, «экономические законы» или «законы истории» предопредели будущее торжество отдельной части людей, которая и является «избранным народом».
Нееврей, разумеется, никак не может стать евреем.

1.Hrest'yanstvo ne otrisaet tavo fakta chto toru bog dal evreem znachit esli bog dal chtoto odnim no ne drugim znachit eti ludi izbranii.

2.Iudaizem eto ne zakritaya secta izbranih vkotoruiu ne puskaiut chuzih esli vihotite stat' evreem zaiditi v senagogu poprosite ravina proiti giur i posle primerno goda uchebi i ptohazdeniya neobhadimih prosedur vi budete samim nastoyashim evreem.Takchto kak videte iudaizam otnosetsa polnust'iu ravnopravno ko vsem ludyam a ne utverzdaet chto u evreya est' nekie kachestva kotorih netu u drugih.
  |  


Отклик на Мы о чем?
 Киска  29 Янв 00  16:46   Cообщение № 1580   Отклик   Редакт.
 Тема:  Светлые всех стран объединяйтесь! :)))
 Заголовок:  Вообще-то...
... начиналось все с любви :))))

А СЛ в этот форум, кажется, совсем не заглядывает...
 kis_ka@hotmail.com |  


 Кирилл  29 Янв 00  12:12   Cообщение № 1579   Отклик   Редакт.
 Тема:  Светлые всех стран объединяйтесь! :)))
 Заголовок:  Мы о чем?
... бедный Сергей Лукьяненко. Интересно, он сюда смотрит? ;)
Что современная система либерального капитализма даже в развитых странах - не идеальна, никто не спорит.
То что у нас сейчас - тем более.
Что "совковый лжесоциализм" плох - тоже, вроде бы никто.
О фашизме я вообще молчу.
Так о чем?

 vika@uic.nnov.ru |  
 Отклики: [1580] Вообще-то...;


Отклик на учения?
 Дмитрий Бахтерев  29 Янв 00  8:33   Cообщение № 1577   Отклик   Редакт.
 Тема:  Светлые всех стран объединяйтесь! :)))
 Заголовок:  Учения...
Вы не совсем правильно поняли, что я имел в виду, говоря о «теории избранных». Теории избранных – это целое множество тоталитарных теорий, начиная верой древних евреев и кончая Программой коммунистической партии. Расистская теория, принятая НСДАП, разумеется, относится к той же категории.

Все их объединяет вера приверженцев в то, что Бог, «экономические законы» или «законы истории» предопредели будущее торжество отдельной части людей, которая и является «избранным народом». Коммунисты (эс-дэки, большевики и их приемники) верили в победу пролетариата. Их вера основывалась на «историческом материализме» - доктрине о том, что «производительные силы определяют производственные отношения».

Другая важная особенность таких теорий, которая и делает их тоталитарными, представления о том, что человек не может по своей воле присоединиться к числу «избранных». Нееврей, разумеется, никак не может стать евреем, представитель неполноценной расы никогда не станет истинным арийцем, буржуй навсегда останется явным или тайным врагом.

Таким образом, вопрос о том, кто является избранным при капитализме или коммунизме, неправомерен. И капитализм, и коммунизм являются просто не очень удачными абстрактными понятиями. Мы же говорили о конкретных идеологиях, некоторые из которых мы испытали буквально на собственной шкуре.

Не уловил сути возражения против утверждения, что марксистская теория считает законы развития экономическими по своей природе. «Капитал» – не показатель, но и не «могильщик» (чего?). Маркс, конечно – не коммунизм.

Исторический материализм – экономическая часть коммунистической идеологии изложена, например, «Манифесте коммунистической партии». Эта часть коммунистического учения никогда не подвергалась ревизии и никем не оспаривалась. Так что, хотя не всякий марксист – коммунист, всякий коммунист – марксист.

Теперь о теории, которую «исповедует капитализм». Капитализм не исповедует никакой теории. Те, кто считают капитализм высшим достижением человеческой цивилизации, называют себя либералами. Так вот, либералы вообще сомневаются в существовании каких-либо исторических или экономических законов, которые определяют человеческое поведение и человеческую историю наподобие того, как, например, закон всемирного тяготения определяет траектории движения планет. Эти люди, таким образом, возлагают всю ответственность за конкретные человеческие поступки на самих людей. Их оппоненты, сторонники тоталитарных идеологий (в том числе коммунистической и национал-социалистической), напротив освобождают своих сторонников от личной ответственности, объясняя любые мерзости исторической необходимостью, революционной целесообразностью и прочим.

Вы абсолютно правильно сформулировали роль пролетариата с точки зрения коммунистической идеологии – СРЕДСТВО поставить на место зарвавшихся. Вы сами написали именно так. Вы не написали, например, что пролетариат стремится поставить на место, или он заинтересован в этом. Нет, самой судьбой и законами истмата пролетариату суждено ставить зарвавшихся на место. Всякому, рожденному пролетарием, суждено отдать свою жизнь «в борьбе за это». Это и есть то, что я назвал теорией «избранных».
 bakh@etel.ru |  
 Отклики: [1581] ;


Предыдущий лист 29 Янв 00 - 31 Янв 00
Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _