Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"
Лист_ _Темы
Форум Темного Евгения
( Общие вопросы )


 
  10 Сен 02 - 11 Сен 02 Следующий лист  


_ добавить новое сообщение_

Отклик на Поддерживаю...
 Евгений  11 Сен 02  15:44  Cообщ. №14690   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  
 Заголовок:  Радость, Желание узнать Мнение
Благодарю, Брат!

Рад твоему появлению! Возможно, ты посмотришь мои последние сообщения? Мне бы хотелось узнать твое мнение.

Приятного дня.

Евгений
 savoir-vivre@mail.ru |  
 Отклики: [14691] Путь Света - путь силы. ;


Отклик на Про предательство Темных
 Евгений  11 Сен 02  15:43  Cообщ. №14689   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  
 Заголовок:  Цели, Закон, Слова
Добрый день, Ив.

Насчет целей… Видишь ли, иногда вместе нас держит угроза Светлых. В иное время мы более разобщены, но вспомни, примеры из человеческой истории – плановое хозяйство падает перед предпринимательской инициативой, тирания сменяется демократией с сотнями партий, etc. Кажущийся хаос Свободы много более упорядочен. Выгода же в том чтобы, выступать против Светлых единым фронтом и не дать перебить себя по одиночке. Плюс к этому, смею тебя уверить предательство своих это обоюдоострый нож, не стоит доставать его из ножен, если ты не уверен – это плохо отражается на твоем имидже. Если же уверен, то ты вправе сыграть с теорией Дарвина, просто следует знать, что многие Темные не любят _таких_ игр. Следовательно, это орудие не слишком эффективно…

Насчет закона… Законы и наказания быть должны, но тут есть такая тонкость – если ты нарушил закон и доволен результатом – ты прав. А наказание не обязательно должно быть суровым – главное его неотвратимость.

Про громкие слова… “Столь громкие слова” – для создания эффекта. Полагаю, в литературном форуме можно получить больше информации об использовании слов. Благодарю за заботу, то, что ты называешь отдачей меня не тревожит.

Евгений
 savoir-vivre@mail.ru |  


 Евгений  11 Сен 02  15:06  Cообщ. №14688   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  
 Заголовок:  Свет и Тьма
Я задался вопросом: чем мы, Темные, отличаемся от Светлых?

Результат был неожиданный: почти ничем! _Мы_ (здесь и далее _мы_ курсивом означает – Светлые и Темные, люди в это _мы_ не включены) сильны, _мы_ хотим добиться власти, _мы_ стремимся переделать мир под себя… _Мы_ так похожи!

Порой мне хочется крикнуть Светлому: ты наш, приходи к нам, мы дадим тебе Свободу!!! Просто откройся, прими этот подарок достойно! Не будь рабом морали, мечтая её нарушить! Рискуй, играй так, чтобы ангелы и дьяволы затаив дыхание следили! Дыши полной грудью, пусть твои желания станут смыслом мироздания, чтобы вселенная была для тебя!!!

Но я вспоминаю, что в этом и есть наше отличие: Светлые отказались от Свободы!

Светлые возвеличили мораль, Светлые добровольно ограничили себя! Нет силы, что запретила бы что-то Иному, но Светлые сами создали себе рамки!!! Это должно бы меня радовать… мы неизбежно победим – ведь у нас нет табу на добро. Если оно выгодно, мы охотно делаем добро! Значит у нас вдвое больше инструментарий для достижения наших целей…

Но во мне нет радости… мы, Темные, избрали себе не тех противников – Светлые, это заблудшие овцы, и не убивать их надо, а спасать! Истинный наш противник это ханжеская мораль! Отсутствие просвещения и образования, засилье религий!

Евгений
 savoir-vivre@mail.ru |  


Отклик на Форум Темного Евгения
 Ив  11 Сен 02  14:49  Cообщ. №14687   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  
 Заголовок:  Про предательство Темных
Доброго времени суток, Всем!
Прошу прощения, но хочу задать пару вопросов.
1.""Ведь нас держит вместе не только общая цель как у Светлых (хотя и она), нас держит _выгода_.""???
2. ""Пусть уроком Темным будет боль за предательство своих братьев. Уж наказывать-то мы умеем. ""???
1- Нас вместе ничто не держит. Каждый свободен и выгода у каждого своя. Более того, иногда для себя никакой выгоды не имеется.
Запреты регулируются не Моралью, а Правилом и Законом, он же Карает.
2- К чему столь громкие слова про "мы"? Оттдача не замучает?!


  |  
 Отклики: [14689] Цели, Закон, Слова ;


Отклик на Форум Темного Евгения
 geer WeeS RUa  11 Сен 02  11:49  Cообщ. №14680   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  
 Заголовок:  Поддерживаю...
Приветствую, Темный Евгений!

Я поддерживаю твое стремление разобраться во взаимодействии Света и Тьмы.

Обсуждаемая тема действительно шире, чем "Дозоры: с кем ты..."

Предлагаю подисскутировать со Светлым Рэндомом - он кажется достойным собеседником, ИМХО, Темный Брат.

С уважением и да будет благосклонны к тебе Сумрак и Тьма!
Темный WeeS RUa.
 wees-rua@yandex.ru |  
 Отклики: [14690] Радость, Желание узнать Мнение ;


Отклик на Форум Темного Евгения
 Random  11 Сен 02 10:33  Cообщ. №14677   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Форум Темного Евгения
 Заголовок:  Прошу закончить спор
... на теме "Дозоры..."
  |  


 Евгений  10 Сен 02 19:24  Cообщ. №14668   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Форум Темного Евгения
 Заголовок:  Форум Темного Евгения
Светлые и Темные, люди. Подумав, решил, что не вполне соответствуют мои сообщения Теме форума: “Дозоры: кто за кого?”, где я обитал раньше.

Решил открыть свою Тему. Посвященную… Скажем, проблемам взаимоотношения Света и Тьмы. Проблеме выбора Линии. Проблеме… О многом мы поговорим, друзья. Добро пожаловать в гости.

На затравку – пара тем...

~~~~~~~
Про предательство Темных

У предательства, как у любого абстрактного слова есть несколько уровней правды.

Не стоит бояться, что мы начнем предавать друг дружку. Ведь нас держит вместе не только общая цель как у Светлых (хотя и она), нас держит _выгода_. Наивно говорить, что Темному можно запретить то, что он хочет, но можно поставить Темного в условия, когда у него не будет нужды предавать Темных. Потому, что это _невыгодно_. Запрещать предательство моралью – путь Света. Наш путь – делать предательство невыгодным.

Жизнь дает нам уроки, Светлым и Темным, людям и животным. Мы учимся, хотя некоторых уроков и не просили. Темный может начать предавать, если подумает, что это принесет ему пользу, так сделаем так, чтобы этого не случилось. Пусть уроком Темным будет боль за предательство своих братьев. Уж наказывать-то мы умеем.

~~~~~~~
Милосердие.

Что до милосердия… Давай порассуждаем, человек… Что такое милосердие? Как я его понимаю:
Если я успешнее, богаче, умнее и здоровее я _должен_ помочь ленивым, больным и слабым.
Получается парадоксальная ситуация: в развитом мире _выгодно_ быть бедным и больным! Тебе поможет тот, кто вкалывает. Тебе дадут food stamps (бесплатные талоны на еду). Но бог с ним, что у меня отнимают двадцать монет, чтобы отдать убогому. Страшнее, что этот убогий имеет столько же возможностей оставить потомство, как и я. Мой сын должен будет отдавать двадцать пять монет, чтобы содержать слабых, понимаешь? Новый фактор в эволюции – слабые больше не вымирают: их кормят сильные! Страшно такое милосердие, человек…

~~~~~~~
Критика Света

Во-первых, нет ничего, что было бы добром _в любом приближении_.
Говоря это, я выдвигаю свой первый тезис и докажу его. То, что добро для человека не обязательно добро для его соседа, не обязательно добро для человечества, для потомков, для всех других людей, зверей, птиц, насекомых и пр. Нет такого добра, которое не причинило бы кому-либо беды или страдания. Мы можем лишь говорить о _намерениях_ или о том, что принесенного добра _больше_ причиненного зла. Опять же намерения не всегда позволяют добраться до места назначения, и в любом случае позиция в отношении того чего больше в конкретном _поступке_ зависит, как всегда, от угла зрения, верно?

Во-вторых, вы Светлые, претендуете на то, что _ваша мораль едина_, мы же, Темные более гибки и пластичны. Вы просите общество создать для вас ориентиры правильного и неправильного, и сверяетесь своим моральным компасом с этими ориентирами. Мы живет так как выбираем сами. Мы не злые, как думаете вы, мы просто любим теорию Дарвина, Нашего Дарвина…

Эти вставочки – купюры из моих сообщений в форум “Дозоры: кто за кого?”.

Евгений
 savoir-vivre@mail.ru |  
 Отклики: [14677] Прошу закончить спор; [14680] Поддерживаю...; [14687] Про предательство Темных;


  10 Сен 02 - 11 Сен 02 Следующий лист  

Перейти к сообщению
№
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"