Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"
Лист_ _Темы
Дозоры - за кого ты?
( Общие вопросы )
 
Предыдущий лист   8 Сен 02 - 10 Сен 02 Следующий лист  


_ добавить новое сообщение_

Отклик на
 Евгений  10 Сен 02 14:32  Cообщ. №14655   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Дозоры - за кого ты?
 Заголовок:  Жертвоприношения и Милосердие
Здравствуй, Рэндом.

Полагаю, что, не отрицая того, что написал я, ты соглашаешься с моими доводами. Если так, то мне приятно видеть, что и среди людей еще жив здравый смысл.

Мое сердце греет, что ты задаешь вопросы: ведь Свет стоит на аксиомах, а если задуматься о них, то придешь к Линии Тьмы. Это было то, что ты называешь пространными размышлениями. Теперь к конкретике…

Жертвоприношения детей.

Давай играть по твоим правилам, Рэндом, я согласен.

Тебе трудно принять жертвоприношения детей? Для начала хочу выяснить: к жертвоприношениям взрослых ты относишься спокойно? Забавная позиция выделять детей в особую группу. Они же тоже люди, правда?
Но бог с ней, с забавной позицией, вернемся к конкретике. Скажи ты бы хотел, чтобы жертвоприношений не было? Чтобы _ВСЕ_ Темные _НАВСЕГДА_ прекратили такую практику? Ты хочешь этого? Да? Хочешь спасти несколько сот детей в год? А что ты готов заплатить за это? Если цена жизнь одного ребенка, ты в игре?

Стоит ли одна слезинка ребенка слез всех детей мира…

Милосердие.

Что до милосердия… Давай порассуждаем, человек… Что такое милосердие? Как я его понимаю:
Если я успешнее, богаче, умнее и здоровее я _должен_ помочь ленивым, больным и слабым.
Получается парадоксальная ситуация: в развитом мире _выгодно_ быть бедным и больным! Тебе поможет том, кто вкалывает. Тебе дадут food stamps (бесплатные талоны на еду). Но бог с ним, что у меня отнимают двадцать монет, чтобы отдать убогому. Страшнее, что этот убогий имеет столько же возможностей оставить потомство, как и я. Мой сын должен будет отдавать двадцать пять монет, чтобы содержать слабых, понимаешь? Новый фактор в эволюции – слабые больше не вымирают: их кормят сильные! Страшно такое милосердие, человек…

Евгений
 savoir-vivre@mail.ru |  
 Отклики: [14656] Солидарность и Предательство.; [14676] Мне не ответили;


Отклик на
 melkom  10 Сен 02 13:04  Cообщ. №14654   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Дозоры - за кого ты?
 Заголовок:  обращение к Светлым
Нет никого на земле, кто бы делал бы добро и не делал бы зла, поэтому на всякое слово, которое говорят, не обращай внимание.
Ибо ты сам знаешь много случаев когда делал так же.
 info@til.ru |  


Отклик на Человек человеку волк.
 Random  10 Сен 02 8:56  Cообщ. №14651   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Дозоры - за кого ты?
 Заголовок:  Не аргумент
1. Не приемлю. Не знаю как Вам, а мне тяжело видеть, как они выживают. Общество, а значит, государство сильнее, если оно заботится о своих гражданах. Попробуйте-ка в одиночку противостоять соседнему государству. Поневоле объединяться будешь.

2. Причем тут дети в Африке? Те, кто называет себя Темными, ответьте: лично собственными руками готовы убить ребенка (да и вообще человека) ради достижения своей цели?

3. "Рыцари сорока островов" читали? Там много таких было: сильных, умных, изворотливых. В итоге погибали все. Не случайно выход нашли те, кто был человечнее.
  |  
 Отклики: [14867] Три ответа Random'у;


Отклик на
 Lazar  10 Сен 02 4:42  Cообщ. №14648   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Дозоры - за кого ты?
 Заголовок:  Человек человеку волк.
1. Не понимаю, почему Ущербные, Больные и Немощные должны представлять большую ценность для людей, (а тем более для иных) чем здоровые и сильные???!!! Чем они полезны для общества, для меня? Пусть выживают САМИ! Другое дело если кто-то интересен/полезен с духовной точки зрения (знания, опыт, привязанность) - если он нужен мне, я могу ему помоч, но НЕ обязан. Почитайте человека - Ницше. Там всё гораздо более жестко.
2. Дети... У них что, другое строрение, они не люди, да? Следовательно, подчиняются тем же законам. Конечно жаль, но Вам ли не всё равно до 100 детей, что умрёт где-то в Африке?
3. "Вот помянули Дарвина, а вы готовы, чтобы вас съели при необходимости" - Если будешь сильнее/хитрее/умнее/изворотливее - съешь сам, или укажешь на того, кого съесть. Учись.
 Lazar_OOO@mail.ru |  
 Отклики: [14651] Не аргумент;


 geer WeeS RUa  9 Сен 02 16:15  Cообщ. №14641   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Дозоры - за кого ты?
 Заголовок:  В чем разница Тьмы и Света?
... Где проходит та грань, за которой безусловно добрый поступок перестает быть таковым? Где Тьма и Свет становятся одинаково безразличны к человеческому горю?
Я тяготею к морали Дневного Дозора (но к морали рядовых сотрудников, а не отсутствию морали Завулона). Она, по крайней мере, позволяет не скрывать своих намерений за пустыми словами о _всеобщем благе_, которое для совершенно конкретного человека (а часто многих и многих) является Болью и Страданием.
Пусть Свет ответить. И да будет Тьма милостлива к нему...


 wees-rua@yandex.ru |  А где грань?
 Отклики: [14868] Кстати...;


 Random  9 Сен 02 9:59  Cообщ. №14634   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Дозоры - за кого ты?
 Заголовок:  
... Тьмы, а не критиком. И вообще предлагаю от пространных размышлений перейти к конкретике. (Хотя тема длинная, может, это уже и было, но все равно). Давайте указывать конкретные недостатки (и достоинства) и оспаривать их. Начну, пожалуй.

Что однозначно не принимаю в Тьме:

1. Жертвоприношения детей. Хотел бы посмотреть, как кто-то попытается это оправдать. (И не надо говорить, что Светлые на это закрывают глаза, я с позиции человека выступаю)

2. Отрицание милосердия (Алиса рассуждала, что не нужно растрачивать себя на пустое милосердие). Это что же, давайте бросать на произвол больных и немощных? Вот помянули Дарвина, а вы готовы, чтобы вас съели при необходимости? Конечно, естествнный отбор - это закон, но люди потому и выжили, что держались сообществом и помогали друг другу.

Жду возражений.
  |  А я выступлю противником...
 Отклики: [14648] Человек человеку волк. ; [14655] Жертвоприношения и Милосердие;


 Евгений  8 Сен 02 21:17  Cообщ. №14631   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Дозоры - за кого ты?
 Заголовок:  
Я – Темный.

Думаю, будет красиво, а значит и правильно, если мы начнем нашу дискуссию, друзья Светлые.

Выбрав форум, мы, бесспорно, несколько утратим интерактивность, но приобретем качество, верно?

Ну, предположим я выступлю критиком Света… Хм… Хорошо, начну с Критики Света.

Итак, Свет…

Во-первых, нет ничего, что было бы добром _в любом приближении_.
Говоря это, я выдвигаю свой первый тезис и докажу его. То, что добро для человека не обязательно добро для его соседа, не обязательно добро для человечества, для потомков, для всех других людей, зверей, птиц, насекомых и пр. Нет такого добра которое не причинило бы кому либо беды или страдания. Мы можем лишь говорить о _намерениях_ или о том, что принесенного добра _больше_ причиненного зла. Опять же намерения не всегда позволяют добраться до места назначения, и в любом случае позиция в отношении того чего больше в конкретном _поступке_ зависит, как всегда, от угла зрения, верно?

Во-вторых, вы Светлые, претендуете на то, что _ваша мораль едина_, мы же, Темные более гибки и пластичны. Вы просите общество создать для вас ориентиры правильного и неправильного, и сверяетесь своим моральным компасом с этими ориентирами. Мы живет так как выбираем сами. Мы не злые, как думаете вы, мы просто любим теорию Дарвина, Нашего Дарвина…

Евгений
 savoir-vivre@mail.ru |  
 Отклики: [14654] обращение к Светлым;


Предыдущий лист   8 Сен 02 - 10 Сен 02 Следующий лист  

Перейти к сообщению
№
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"