Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"
Лист_ _Темы
Дозоры - за кого ты?
( Общие вопросы )
 
Предыдущий лист   24 Июл 02 - 25 Июл 02 Следующий лист  


_ добавить новое сообщение_

Отклик на Про всё... По чуть-чуть... :)
 резон  25 Июл 02 13:26  Cообщ. №14068   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Дозоры - за кого ты?
 Заголовок:  просьба
Алиса подчинялась Лемешовой из страха/ненависти
Ткните, пожалуйста, пальцем в текст, где это показано. Отношения "начальник-подчиненный" видел, а страха/ненависти нет.
  |  


Отклик на Про всё... По чуть-чуть... :)
 Алькор  25 Июл 02 13:17  Cообщ. №14066   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Дозоры - за кого ты?
 Заголовок:  Вот ведь умора...
Алькор, Вы нелогичны.

Кто бы говорил :)))

Говорить о том, что: "Подчиняются -- потому что вынуждены" и одновременно до этого: "Им ни к чему заниматься бессмысленными протестами из принципа" (о Инквизиции и Договоре) - глупо.
Либо что-то "бессысленно", либо "необходимо/вынужденно".


Повторяю еще раз, для особо логичных -- медленно, с расстановкой и с противоестественным для меня ангельским терпением:

(1) "Бессмысленно" -- протестовать против того, что не способен изменить ни ты сам, ни кто-либо другой (закон всемирного тяготения, Договор и т.п.). Протестовать -- "бессмысленно", но не "необходимо/вынуждено".

(2) "Необходимо/вынуждено" -- подчиняться тому, что не способен изменить ни ты сам, ни кто-либо другой (закон всемирного тяготения, Договор и т.п.). Это "необходимо/вынуждено", но никак не "бессмысленно"...

И каким же местом Вы читаете, интересно?..

То есть, либо (И)нквизицая/Договор ущемляет свободу Иных, либо это "бессмысленный протест из принципа".
Не всё сразу. Принцип не может быть вынужденным.


(1) "(И)нквизицая/Договор ущемляет свободу Иных". Ущемляет -- и все тут. И это не является "бессмысленным протестом из принципа". Кто тут интересно может протестовать: Инквизиция или Договор? И против чего?

(2) Принцип не может быть вынужденым -- тут Вы правы. Но при чем тут это???

Алиса подчинялась Лемешовой из страха/ненависти...

"Из ненависти" никто и никому не подчиняется...

...следовательно, Ваша мысль "Тёмные борются за то чтобы минимизировать зависимость свободы от силы" несостоятельна.

Ха! Но Темные действительно "борются за то чтобы минимизировать зависимость свободы от силы". Своей свободы -- от чужой силы. Способов борьбы -- масса. Можно повышать свою силу. Можно не лезть туда, где кто-то другой будет на тебе эту силу демонстрировать -- в Дозоры, например :)

...тоже несостоятельна по многим причинам...

И каким же?..

Именно. Прав. С точки зрения Тёмного. Потому что он (Тёмный) - силён.

С какой это стати он (Темный) силен, если его грабят в темном переулке? :)))

Да, и в другом человеке мы больше любим СЕБЯ! Разве это мешает нам любить? Мешает нам стать дугим, любимым человеком, чтобы в нём любить себя? :)

Сказки. Нэ так всё. Савсэм нэ так.

Кстати, советую тебе почитать Олдей, "Одиссей" довольно интересно...
Да что там интересно - кульно! В высшей степени кульно... :)


Действительно, при чем тут это? :))
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [14107] ;


Отклик на Про всё... По чуть-чуть... :)
 Kinoid_a  25 Июл 02 5:42  Cообщ. №14060   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Дозоры - за кого ты?
 Заголовок:  Lazary
Кстати, советую тебе почитать Олдей, "Одиссей" довольно интересно...
Да что там интересно - кульно! В высшей степени кульно... :)


Не поверишь, но я читала. Как и почти все у Олдей. А связь? (конкретно с Одиссеем)

Да, и в другом человеке мы больше любим СЕБЯ!

Извини, но все наоборот: мы любим другого человека в себе если уж хочешь это так формулировать...

Удачи,

К.
 kinoid_a@inbox.ru |  


Отклик на Полностью с тобой согласен
 Kinoid_a  25 Июл 02 5:37  Cообщ. №14059   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Дозоры - за кого ты?
 Заголовок:  Алькору
И вообще -- вот я, например, себя не люблю... :) Практически не люблю...

Ой... За что это ты себя так??? Ну разве что если ":)" ;)

 kinoid_a@inbox.ru |  


 Lazar  25 Июл 02 0:24  Cообщ. №14055   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Дозоры - за кого ты?
 Заголовок:  Про всё... По чуть-чуть... :)
""А Темные в свою очередь говорят о свободе, но при этом подчиняются Завулону, Инквизиции. К слову о ней: почему же Темные не протестуют против нее - ведь именно Инквизиция ущемляет свободу Иных."

Закон всемирного тяготения тоже ущемляет свободу Темных -- но они не протестуют против него... Почему? Да потому, что Темные -- не идиоты и им ни к чему заниматься бессмысленными протестами из принципа. Раз уж закон всемирного тяготения или Инквизиция существуют и неподвластны данному Темному -- его свобода строится с учетом их существования. Только и всего. Ведь абсолютной свободы, как известно, не бывает...

"Если все Темные "каждый за себя" (я лично так понял их идею) - то почему они подчиняются Договору? Ведь Договор заключали "кто-то там и очень давно..." Каждый Темный лично не заключал Договор."

Подчиняются -- потому что вынуждены. Когда это только возможно (и нужно лично им), они его нарушают. ""


Алькор, Вы нелогичны.
Говорить о том, что: "Подчиняются -- потому что вынуждены" и одновременно до этого: "Им ни к чему заниматься бессмысленными протестами из принципа" (о Инквизиции и Договоре) - глупо.
Либо что-то "бессысленно", либо "необходимо/вынужденно". То есть, либо (И)нквизицая/Договор ущемляет свободу Иных, либо это "бессмысленный протест из принципа".
Не всё сразу. Принцип не может быть вынужденным.


Кин, Ваш основной постулат "нет ни одного темного который бы подчинялся другому темному, из страха перед этим темным".
Я не согласен. Алиса подчинялась Лемешовой из страха/ненависти, Эдуард действовал из стаха перед Завулоном и т.д. следовательно, Ваша мысль "Тёмные борются за то чтобы минимизировать зависимость свободы от силы" несостоятельна.
Хотя мысль "объединяться и бороться" очень интересна. Но тоже несостоятельна по многим причинам. :)

И снова к Алькору.
Именно. Прав. С точки зрения Тёмного. Потому что он (Тёмный) - силён.


Киноида,
"Сильнее всего человек любит себя. По определению"
"когда другой человек становится важнейшей частью тебя"
Да, и в другом человеке мы больше любим СЕБЯ! Разве это мешает нам любить? Мешает нам стать дугим, любимым человеком, чтобы в нём любить себя? :)
Кстати, советую тебе почитать Олдей, "Одиссей" довольно интересно...
Да что там интересно - кульно! В высшей степени кульно... :)
Зы, а Алькор опять неправ... :)))
 Lazar_OOO@mail.ru |  
 Отклики: [14060] Lazary; [14066] Вот ведь умора...; [14068] просьба;


Отклик на грустно и тягостно...
 Алькор  24 Июл 02 22:15  Cообщ. №14054   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Дозоры - за кого ты?
 Заголовок:  Полностью с тобой согласен
И вообще -- вот я, например, себя не люблю... :) Практически не люблю...

Если бы любовь к себе была сильнее всего -- не было бы многого... Самопожеровования, например... Детей, кстати, тоже не было бы -- и все бы вымерли :) ...
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [14059] Алькору;


Отклик на Сила.. И еще какая...
 Kinoid_a  24 Июл 02 21:57  Cообщ. №14053   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Дозоры - за кого ты?
 Заголовок:  грустно и тягостно...
Сильнее всего человек любит себя. По определению

Вот читаю таковые изречения на форуме и грустно становится. А авторов сообщений - жалко. Господи, неужели никто из вас не испытывал того, что ИМХО очень удачно озвучивает Алиса (если говорить о творчестве СЛ) и о чем поют, говорят и пишут не одну тысячу лет? Когда другой человек становится важнейшей частью тебя?

Жалко мне вас, господа товарищи.
 kinoid_a@inbox.ru |  
 Отклики: [14054] Полностью с тобой согласен;


Предыдущий лист   24 Июл 02 - 25 Июл 02 Следующий лист  

Перейти к сообщению
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"