( Диптаун )
Любителям 'героизьму' в книгах или еще где :-) Тётушка Фискалоччи 28 Июл 02
|
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко" |
| Лист_ | _Темы |
Любителям 'героизьму' в книгах или еще где :-) Тётушка Фискалоччи 28 Июл 02
|
| Отклик на |
| Тётушка Фискалоччи | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Желаемое, действительное и их пересечение | |||
| Заголовок: | |||||
|
"Я извиняюся, не согласна. ИМХО, когда человек проживает свою жизнь, он всегда в главной роли." - "Разумеется. Для себя. А вот если рассматривать некую объективную картину мира..." Дык вот пыталась сказать, что душа человека гораздо больше "некой объективной картины мира..." Олди у меня что-то не пошел, не читала :-(. Т.е. начала читать, да бросила. Если что не нравится, не загружаю себя лишней для себя "макулатурой". | |||||
| | |
| Отклик на Любителям 'героизьму' в книгах или еще где :-) |
| Kinoid_a | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Желаемое, действительное и их пересечение | |||
| Заголовок: | |||||
|
Я извиняюся, не согласна. ИМХО, когда человек проживает свою жизнь, он всегда в главной роли. Разумеется. Для себя. А вот если рассматривать некую объективную картину мира... И вот книги СЛ кажутся мне все на эту тему. Герой его книг спасает мир, всех вокруг себя. А себя не приобретает. И если он увидел бога, стал императором, искупителем, спасителем, а сам в себе не разобрался, так и не понял, "чего ему от этой жизни надо", "зачем он живет-то, ё-моё", то став императором, спасителем и т.д., ответа на этот вопрос он не нашел. Вот тут вспоминается "Одиссей" Олди. И коментарии по поводу героев и того чем они от людей отличаются (отнюдь не в лучшую в часности для себя сторону). | |||||
| kinoid_a@inbox.ru | | |||||
|
Отклики:
[14178] ;
|
| Тётушка Фискалоччи | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Желаемое, действительное и их пересечение | |||
| Заголовок: | Любителям 'героизьму' в книгах или еще где :-) | ||||
|
"Если задуматься, в реальной жизни мы много чаще выступаем в роли именно массовки." Я извиняюся, не согласна. ИМХО, когда человек проживает свою жизнь, он всегда в главной роли. И неважно, что его роль в обществе не героичная, не главная. Для него самого события, происходящие с ним как и события, которые происходят с Кеем Дачем и иже с ним "героями". "Герой". . . дальше рвется у меня ироничная ассоциация. Герой ИМХО, это не тот, кто спас человечество или еще что там в "мирах" или мире. ИМХО, это человек, живущий нашей реальной жизнью, и борющийся с гораздо бОльшим злом, чем вселенское, с самим собой, со своими страстями, "заморочками", жизненными обстоятельствами, которые пытаются поставить данного героя (того, который "из массовки"), на колени, а он остается самим собой, или делается лучше, крепче как личность. Может быть, конечно, и проигрывает по всем статьям. Тогда его можно "классифицировать" как Императора какого-нибудь, Наставника, Кертиса ван Кертиса, Аду Снежинскую :-). И неважно, что в жизни общества он "массовка". Важны жизнь человека, его перипетии на этом пути, сами по себе. Для другого любого человека, и, конечно, для самого этого человека. Можно назвать мою точку зрения эгоистической. Только "что пользы человеку, если он приобретет целый мир, душу же свою потеряет?". А спасти мир, и что к этому еще полагается сделать, т.е. "сыграть главную роль", это не значит еще найти себя. Находить себя в жизни - для этого не обязательно нужно (ИМХО, не только не нужно, это мешает обретению себя) играть (слово-то какое в контексте разговора, лучше исполнять, что ли) главную-первую-вторую-пятнадцатую роль в жизни общества. И вот книги СЛ кажутся мне все на эту тему. Герой его книг спасает мир, всех вокруг себя. А себя не приобретает. И если он увидел бога, стал императором, искупителем, спасителем, а сам в себе не разобрался, так и не понял, "чего ему от этой жизни надо", "зачем он живет-то, ё-моё", то став императором, спасителем и т.д., ответа на этот вопрос он не нашел. И именно поэтому мне ОЧЕНЬ нравится СЛ. | |||||
| yamnik.m@mail.ru | | |||||
|
Отклики:
[14174] ;
|
| Отклик на Я бы назвал это 'эффектом Поттера'... |
| ТФ | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Желаемое, действительное и их пересечение | |||
| Заголовок: | |||||
|
"придет добрый дяденька Кей Дач и отучит вас мечтать... Он это умеет..." Или, например, добрый дяденька Алькор. Он это умеет лучше Кея Дача :) | |||||
| | |
| Отклик на Мечтать надо.... |
| Kinoid_a | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Желаемое, действительное и их пересечение | |||
| Заголовок: | главное - вовремя остановиться... | ||||
|
Когда ты читаешь книгу, смотришь фильм, слушаешь музыку - ты мечтаешь. ...и выйдя (любопытно, есть такое слово в русском языке? :) ) из кинотеатра/отложив книгу, не забыть вернуться в этот мир и продолжить играть свою роль со СВОИМИ мечтами, а не с мечтами Светлого Антона, Темного Завелона, бесцветного, но тем не менее Темного Дайвера и компании :)) | |||||
| kinoid_a@inbox.ru | |
| Отклик на Я бы назвал это 'эффектом Поттера'... |
| KoPb | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Желаемое, действительное и их пересечение | |||
| Заголовок: | Мечтать надо.... | ||||
|
но нельзя забывать и реальный мир. Точнее, нельзя от него уходить в фантазию. Это уже аутизм будет. Алькор, почему не надо мечтать? Мечта - это сила. Та сила, которая заставляла человека взлетать и опускаться под воду. Писать стихи, романы. Просто нужно уметь различать Мечту и Цель. А "мечтать о глупостях"... А почему нет? Если это не мешает делу. Когда ты читаешь книгу, смотришь фильм, слушаешь музыку - ты мечтаешь. Может быть и о глупостях. Но можно ли прожить без этого? З.Ы.: Кей Дач не отучивал никого мечтать. Ему это не нужно было.... | |||||
| kopb13@nightmail.ru | | |||||
|
Отклики:
[14120] главное - вовремя остановиться...;
|
| Kinoid_a | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Желаемое, действительное и их пересечение | |||
| Заголовок: | 'Детям вечно досаден их возраст и быт' | ||||
|
"Только в грезы нельзя насовсем убежать - Краткий бег у забав, столько боли вокруг. Постарайся ладони у метвых разжать И оружье принять из натруженых рук. Испытай, завладев еще теплым мечом И доспехи надев, что почем, что почем. Разберись кто ты - трус иль избранник судьбы И попробуй на вкус настоящей борьбы. И когда рядом рухнет израненный друг И над первой потерей ты взвоешь, скорбя, И когда ты без кожи останешься врдруг Оттого, что убили его - не тебя Ты поймешь, что узнал, отличил, отыскал По оскалу забрал - это смерти оскал. Ложь и зло - погляди как их лица грубы И всегда позади воронье и гробы." | |||||
| kinoid_a@inbox.ru | |
| Алькор | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Желаемое, действительное и их пересечение | |||
| Заголовок: | Я бы назвал это 'эффектом Поттера'... | ||||
|
Маленькие читатели Роулинг следят за приключениями Мальчика-с-Треснутым-Лбом и воображают, что они тоже маги и не сегодня-завтра им придет приглашение в Хогвартс. Дудки! -- магглы они, а не маги -- то есть для роулинговских юных магов они ничто. Даже не статисты за спиной главного героя -- именно ничто. Они никогда не промелькнут на заднем плане, им не дано даже мельком прикоснуться к Тайне, к Сюжету. И даже если они чудом провалятся в этот чудесный мир Книги, их ждет судьба Шегала. Роль Героя -- не для них... Нет, детишки, не надо мечтать о таких глупостях. А не то ведь придет добрый дяденька Кей Дач и отучит вас мечтать... Он это умеет... | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
|
Отклики:
[14113] Мечтать надо....;
[14121] ;
|
| Отклик на Всем охото в сказку... |
| Kinoid_a | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Желаемое, действительное и их пересечение | |||
| Заголовок: | кстати о думе | ||||
|
В том то и дело, что уже в нашем мире есть те, кто почти всю сознательную жизнь бегают в жестоком и кровавом DooM'е Чечни, а раньшье - Афгана и Карабаха. Так что Дума хватает и здесь. Но что-то не верится, что они удовлетворены таким положением дел. И хотят там и остаться (никому не дай Бог). И вот они ИМХО как раз не захотят перенестись в какой-нибудь мир а-ля Дозоры, где война идет все время и участие в ней принимают все (даже, что ни говорите, простые люди). Потому что слишком хорошо знают что это такое и не захотят такого(хотя бы из-за родных себе людей или даже - простите меня - элементарного эгоизма). | |||||
| kinoid_a@inbox.ru | |
| Отклик на Всем охото в сказку... |
| Kinoid_a | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Желаемое, действительное и их пересечение | |||
| Заголовок: | сказочники... | ||||
|
Привет, Igor, привет всем! В том то и дело, что уже в нашем мире есть те, кто почти всю сознательную жизнь бегают в жестоком и кровавом DooM'е Чечни, а раньшье - Афгана и Карабаха. Так что Дума хватает и здесь. Давайте не будем о грустном. К тому же вообще-то ИМХО с Думом реальная война общего ничего не имеет. то мучительно хочется попасть туда. Умом-то все понимают, что это всё иллюзия, но она настолько близка... (Дозорах - это реальность, в ЛО и ФЗ - дело ближайшего будущего). Короче, всем охота в сказку. Разумеется - это весьма типичный случай эскапизма. Но мне особо нравится, что у взрослого человека как правило получается схватить себя за руку когда речь идет о Дозорах или даже ЗХИ (хоть в общем-то - чем не дело ближайшего будущего? там даже ничего особо-фантастического нет.), а вот ЛО-ФЗ действуют на людей просто одурманивающе. (а не встроена ли дип-программа в саму книгу ;)) ) И если дозорщикам время от времени кто-то говорит (с разной степенью резкозти), мол, народ, посмотрите вокруг и очнитесь, то дипщики - это некая особая каста и от представителей оппозиции эскапизма получает в худшем случае заверение, что дип в ближайщие 10 (!!!) лет невозможен. И развивается дискуссия о мощностях компьютеров. :)) А вот представить себя на месте массовки - это и в реальности-то невозможно, а уж в мире книги... Если задуматься, в реальной жизни мы много чаще выступаем в роли именно массовки. Кстати, у тебя самой никогда не возникало чувства, что в мире только ты настоящая, а остольные - массовеа для пьессы, в которой ты - главный герой? Тем более - играйте в своей пьесе! Представьте себе ситуацию:
Это уже пародии какие-то получатся, как вам кажется??? Если кто-то из любителей сказок чуть-чуть задумается, он поймет, что и оттуда тоже захочется на чужую роль. Там хорошо, где нас нет - старо, но правда. А героизм героев (в часности СЛ) во многом в том, что у них хватает сил остаться на своей роли (ну, если хотите - на своем месте) как бы неприятно (тоскливо, тяжело, больно, нудно...) это не было. Всем всего, К. | |||||
| kinoid_a@inbox.ru | | |||||
|
Отклики:
[14123] ;
|
| Отклик на Философия мечтающих о реальном deepe и многое другое |
| Igor | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Желаемое, действительное и их пересечение | |||
| Заголовок: | Всем охото в сказку... | ||||
|
В том то и дело, что уже в нашем мире есть те, кто почти всю сознательную жизнь бегают в жестоком и кровавом DooM'е Чечни, а раньшье - Афгана и Карабаха. Так что Дума хватает и здесь. В Матрицу никто не хочет по той причине, что это значит потперять себя и всю жизнь бороться за абстрактное счастье А вот у СЛ всё чётко: герой спассет мир ПОПУТНО, а сознательно решает лишь СВОИ проблемы. И вот это-то людям понятно и привычно (в смысле - проблемы). А поскоьку решение проблем идёт в более или менее понятном мире (чего, зачастую, о реальном мире не скажешь), то мучительно хочется попасть туда. Умом-то все понимают, что это всё иллюзия, но она настолько близка... (Дозорах - это реальность, в ЛО и ФЗ - дело ближайшего будущего). Короче, всем охота в сказку. А на месте героев мы себя представляем потому, что в книге описаны именно они, а не обыватели. Кстати, у тебя самой никогда не возникало чувства, что в мире только ты настоящая, а остольные - массовеа для пьессы, в которой ты - главный герой? Уверен, что такоее бывало с каждым. Именно поэтому каждому легко представить себя на месте героя книги - видь он знаком ему едва ли не лучше, нежели он сам знаком себе. А вот представить себя на месте массовки - это и в реальности-то невозможно, а уж в мире книги... Как сказал герой одной фэнтази, "...чтобы понять человека, надо хоть на секунду СТАТЬ им. Но на это способен не каждый маг. Создать у себя иллюзию, что ты в его шкуре - на это способен каждый". А книга даже не заставляет самому создавать иллюзию - надо лишь читать и представлять. Да, наплёл я тут фигни всякой,но более ничего сказать не могУ: только что с экзамена, в гошове - одни абстракции. Короче, звыняйте за болтовню. DIXI | |||||
| sirgrey2001@mail.ru | | |||||
|
Отклики:
[13948] сказочники...;
[13949] кстати о думе;
|
| Kinoid_a | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Желаемое, действительное и их пересечение | |||
| Заголовок: | Философия мечтающих о реальном deepe и многое другое | ||||
|
Всем привет. Вот, сидела и думала о людях, вовсю строящих планы насчет создания deepa. В общем-то любопытное явление. Особенно если сравнить с аналогичным в общем-то явлением - людьми, ищущими адреса московских и питерских представительств Дозоров. Или пытающихся разбить камни в кольцах дабы установить контакт ну если не с принцессой, то хотя бы с внеземной цивилизацией. Почему-то над последними двумя категориями принято ну если не смеяться, то бросать на них косые взгляды. А вот дизайн не имеющих никакого значения движущихся картинок с последующими заявлениями "вот это уже почти дип-програма" или предложение строить диптаун, а дип-программа уж как-нибудь приложится, воспринимается с уважением. И в связи с этим вспомнился давний спор с моими друзьями по поводу миров Ефремова. Они никак не могли понять как мне могут нравиться такие "плоские" картины. А поскольку не знаю как у кого, а у нас в спорах рождаются главным образом формулировки, и в конце концов я поняла в чем дело: о мирах Ефремова неинтересно читать, зато в них должно быть прекрасно жить. С этой точки зрения г-н Ефремов - идеальный гуманист. А вот у СЛ миры захватывающие (как компьютерная игра скажем), но вот жить в них - не дай Бог (кто хотел бы всю жизнь в реальности скажем бегать по лабиринтам Dooma?) Почему мы полностью одобряем героев Матрицы, вырывающихся из виртуального мира, и тем не менее сами так рвемся туда же??? Вспомните, дорогие мечтатели о реальности любимых книжных миров, Золушка понятия не имела, что все закончится хорошо. После бала она была уверена, что принц потерян навсегда. И для Кея Дача отнюдь не был очевидным конец его приключений. И почему вы так прекрасно представляете себя на месте главных героев книг, но не понимаете, что даже если бы книжный мир стал реальностью, основной частью вас (нас) будут отведены роли "неслышных шагов за сценой", пушечного мяса и т.п. Всего всем, К. | |||||
| kinoid_a@inbox.ru | | |||||
|
Отклики:
[13947] Всем охото в сказку...;
|
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко" |