Форум Лукьяненко: Лукьяненко и Сапковский (о прорисовке миров)

Алькор	8 Июл 02 13:57	Cообщ. №13816	Написать отклик Редактировать
Тема:	Лукьяненко и Сапковский (о прорисовке миров)

Заголовок:	Надысь попал я на одну конференцию по управлению знаниями :) ...
... так вот там один дядька целое эссе на эту тему толкнул -- о принципиальном различии западной "прагматической" ментальности и нашей "интуитивной"... Забавно это все колнечно. Может в чем-то и верно -- не знаю... Только вот кажется мне, что СЛ не пойдет на Западе из более прозаичных причин, чем несходство ментальностей. Прежде всего, СЛ пишет в нашем, пост-советском (или даже российском) культурном контексте. В его книгах есть масса недоговоренностей, которые нам вполне очевидны и прозрачны, а американцу, допустим, не скажут ничего. А иногда вообще проскакивает некая сиюминутность -- с аллюзиями на Церетели и московскую прописку, например... Кроме того, придется честно признать, что по сюжетным, стилистическим и иным находкам произведения СЛ не говорят ничего нового по сравнению с тем, что уже было написано и сказано в огромаднейшей американской science fiction. Для американского любителя фантастики СЛ -- это просто еще один такой же автор, просто более непонятно пишущий... Очевидно, это не может вызвать особого ажиотажа...

alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге

Volchara	7 Июл 02 13:18	Cообщ. №13801	Написать отклик Редактировать
Тема:	Лукьяненко и Сапковский (о прорисовке миров)

Заголовок:
Я так подозреваю, что под забугорье надо брать ту же идею основу и полностью переписывать ЛО :-), мне жаль переводчика который будет перводить что нибудь вроде этого : – А не съесть ли мне тебя, добрый молодец? — спрашивает волк и скалится. Клыки желтые, как зубы курильщика, один обломлен под корень. Матерый, опытный волчище. или – Иван–Царевич, а ты, часом, не Иван–дурак? — спрашивает волк. ну ето я так первые строки пробежал, да выбрал что прикольней показалось :-)))) Надеюсь СЛ даст нам возможность на халяву насладиться английским вариантом текста :-) Заранее спасибо

| VolcharaLand :-)

Отклик на

Kinoid_a	7 Июл 02 0:20	Cообщ. №13793	Написать отклик Редактировать
Тема:	Лукьяненко и Сапковский (о прорисовке миров)

Заголовок:	люди - они и в Африке, тьфу, то есть в Америке...
забугорская их какая ментальность ну совсем не рассчитана на какие-то другие национальные особенности Я вообщем-то не о том. И с данным тезисом согласиться тоже не могу. Потому что если я не знаю чью-то психологию, это отнюдь не означает, что она мне противна, чужда и неинтересна. Иначе переводы любой литературы были бы бессмысленны. Если бы СЛ был как-то ориентирован на "всеобщую" какую-то для любого человека вне зависимости от национальности психологию, может, и прошел бы там. Ну какую психологию автор описывает и на какую ориентирован - это две большие разницы. Иначе представьте себе основных читателей эээ... к примеру учебников по психиатрии :) А что касается СЛ, на этом форуме много раз говорилось, что мол автор поднимает вечные темы (и называлось много всего: от устройства общества через любовь до проблемы бессмертия). Не хотите же вы сказать, что они (эти темы) волнуют только словянские души??? Простите - конечно не только словянские, но как-то "души народов постсоветского пространства" не звучит :)) ) Это довольно русская национальная черта - всех понимать, органично впитывать какие-то особенности из других народов Воизбежание закидки гнилыми помидорами, не буду отвечать на данный тезис и поднимать старую добрую политическо-национальную дискуссию, которой ИМХО не место на столь приятном форуме. С уважением, К.

kinoid_a@inbox.ru |

Отклик на о национальных особенностях главных героев

ТФ	6 Июл 02 22:05	Cообщ. №13792	Написать отклик Редактировать
Тема:	Лукьяненко и Сапковский (о прорисовке миров)

Заголовок:
Вот и именно. Именно поэтому забугорцам не так будет интересен СЛ. Как частенько "тычут носом" собеседников на форуме, что, мол, не были в Забугорье, и не рассуждайте, чего там есть, а чего нет. И вот я хоть не была там, но предполагаю, что забугорская их какая ментальность ну совсем не рассчитана на какие-то другие национальные особенности. Поэтому и не примут там СЛ. Если бы СЛ был как-то ориентирован на "всеобщую" какую-то для любого человека вне зависимости от национальности психологию, может, и прошел бы там. Мню (думаю), что если б это было так, это был бы уже другой СЛ. Не такой, каким мы его любим :))). Это довольно русская национальная черта - всех понимать, органично впитывать какие-то особенности из других народов. А наши разухабистость, пофигизм да раздолбайство, да еще судьбоносность трудно понимаются забугорцами. Они на другое ориентированы. Если СЛ там и приживется, то как какой-нибудь непонятный русский оригинал. Не то что ихний какой-нибудь Желязный.

\|
Отклики: [13793] люди - они и в Африке, тьфу, то есть в Америке...;

Отклик на ИМХО

Kinoid_a	6 Июл 02 21:51	Cообщ. №13791	Написать отклик Редактировать
Тема:	Лукьяненко и Сапковский (о прорисовке миров)

Заголовок:	о национальных особенностях главных героев
позвольте не согласиться - вполне естественно, что русский писатель пишет о русском главном герое, американский - американском и пр. Хотя бы потому, что писатель все-таки должен понимать психологию своих персонажей до деталей, а она (психология) все-таки разная и местами очень.

kinoid_a@inbox.ru \|
Отклики: [13792] ;

Отклик на А.....

ТФ	6 Июл 02 20:45	Cообщ. №13790	Написать отклик Редактировать
Тема:	Лукьяненко и Сапковский (о прорисовке миров)

Заголовок:	Когда кажется, креститься надо :)))
Согласна. Только не думаю, что черт с этим забугорьем. Неплохие люди-то умные везде живут. Тем более читающие. Просто не для них, в самом деле, СЛ. Они вот Достоевского любЮт. Прям неотразимый он для них. А я, "кондовая русачка", не люблю совсем ФМ. Чернушным считаю ). В отличие от СЛ. Да, конечно, дело читателей принять - не принять написаное. Но мое также ИМХО, что особо не стоит губу раскатывать СЛ на забугорье. Хотя кто его знает... Можа, как клюнут забугорцы-та на СЛ.

Отклик на ИМХО

Volod	6 Июл 02 19:19	Cообщ. №13789	Написать отклик Редактировать
Тема:	Лукьяненко и Сапковский (о прорисовке миров)

Заголовок:	А.....
А не кажется, что в подавляющем большинстве случаев реакция будет такой: А ну и черт с ними - этими американцами, а также французами, немцами, китайцами и т. п.. Со всеми, кто что-то не понимает. Писатель пишет не потому, что нужно понравиться кому-то (а желательно всем), а потому, что по другому не может. А дело читателей - принять, не принять написанное. Иначе он не писатель, а ремесленник от пера. И таких достаточно много - вы сами можете назвать десятки...

vma666@narod.ru \| Место встречи
Отклики: [13790] Когда кажется, креститься надо :)));

Отклик на ИМХО

панкрат ширяйло	6 Июл 02 16:46	Cообщ. №13784	Написать отклик Редактировать
Тема:	Лукьяненко и Сапковский (о прорисовке миров)

Заголовок:
Вот это больше похоже на правду, вот с этим я скорее соглашусь... А от вещей Сапковского не так менталитетом разит, поэтому проще и воспринимается везде. Хотя есть в его видении мира кое-что, за что он мне особенно дорог, и что будет сложнее понять на Западе, с одной стороны, и россиянам, с другой. У Польши исторически много общего с моей родиной, Азербайджаном--страна в выгодном географическом положении, на пересечении торговых, и прочих, путей, куда кто только не лез, кто только не захватывал, и не делил... И такое историческое наследие накладывает отпечаток как на самого автора, так и на его мир и персонажей... Особо мне его рассказик "Воронка" понравился. Там это прям бьет в глаза, особо чувствуется. Но вот этот рассказ, если в России и смогут частично понять, прочувствовать, на Западе не поймут никогда...

sikim_var@yahoo.com |

Отклик на паралели и перпендикуляры

ТФ	6 Июл 02 15:54	Cообщ. №13783	Написать отклик Редактировать
Тема:	Лукьяненко и Сапковский (о прорисовке миров)

Заголовок:	ИМХО
Даже не мнение, а ощущение от книг СЛ. Ощущение осталось такое. Как иногда критикуют штатовскую фантастику. Действие происходит на Луне, Марсе, Альфа-Центавре. Но везде есть шериф, салун и протестантская церковь. От СЛ ощущение такое же. Только наша родная русская сермяжность. Не подумайте, что не люблю нашей русскости и сермяжности. Как раз очень люблю. Одна из причин, по которой нравится СЛ. Но понравится ли за бугром воспевание "крутости" русской сермяжности. Если спасать галактику - только русский. В крайнем случае с налетом русской ментальности. Вот это на Западе точно не понравится. Как у Толстого есть момент, когда английский принц приезжает в Россию, чтобы понять, что такое русский человек. Он пьет с гусарами вино, катается на залихватских тройках, сажает себе на колени цыганку. И как бы вопросительно оглядывается иногда: все ли он делает правильно, для того, чтобы понять "этих русских". Пытался английский принц понять так русских. Так же, когда забугорцы будут читать СЛ, как тот принц будут искать, а где смеяться. И не найдут. У СЛ лейтмотив: только человек с русской ментальностью способен спасти человечество. А в Америке человечество спасает человек с ТОЛЬКО американской ментальностью. На фига ж они такое читать будут. И в Европе тоже самое. Вон, надысь по ТВ показывали, как случилась катастрофа с самолетом, сразу во Франции, еще ничего не объясняя, стали крутить откуда-то ролики, что русские пилоты могут быть только помятого вида, накачанные водкой и ни слова не понимающие, кроме русского. Забугорью точно не понравится СЛ.

\|
Отклики: [13784] ; [13787] А.....; [13788] А.....; [13789] А.....; [13791] о национальных особенностях главных героев;

Отклик на

Kinoid_a	6 Июл 02 9:53	Cообщ. №13777	Написать отклик Редактировать
Тема:	Лукьяненко и Сапковский (о прорисовке миров)

Заголовок:	поправьте меня если я ошибаюсь...
если честно ГК не читала (не успелось как-то - теперь точно почитаю :)) ), но кажется все-таки статус "культового" писателя он не завоевал ни у нас ни на Западе. По поводу его мира - шас чего-нибудь прочитаю и подумаю. Спасибо за идею!

kinoid_a@inbox.ru |

Отклик на паралели и перпендикуляры

панкрат ширяйло	6 Июл 02 0:58	Cообщ. №13772	Написать отклик Редактировать
Тема:	Лукьяненко и Сапковский (о прорисовке миров)

Заголовок:
Да, может быть Сапковский и прописывает, а СЛ намекает. Но вот приведу пример западного писателя, достаточно популярного как и у себя, так и у нас--Глен Кука (на мой взгляд, примерно уровня А. Сапк и СЛ...и не надо меня забрасывать тухлыми помидорами за наезд на любимого писателя!) Он тоже особо не прорисовывает--у него весьма оригинальный стиль, пишет как-бы "мазками" (Это не я придумал, а в критике где-то вычитал) Так вот, его понимают неплохо!

sikim_var@yahoo.com \|
Отклики: [13777] поправьте меня если я ошибаюсь...;

Kinoid_a	5 Июл 02 23:19	Cообщ. №13767	Написать отклик Редактировать
Тема:	Лукьяненко и Сапковский (о прорисовке миров)

Заголовок:	паралели и перпендикуляры
Тут затронули тему СЛ в забугорье и, думая над этим, захотелось проследить такого в общем не западного автора как Сапковский и почему он таки стал популярен и у нас и в Америке и в Зап. Европе, а вот СЛ - нюхом чую не станет никогда :( (было дело - переводила кое-что, давала почитать - не трогает. никак) Итак философия следующая. Весьма сырая конечно, но - надеюсь - повод для обсуждения. СЛ - увы - ограничевается как правило набросками. Он не дает проработаных картин. А ведь известно, что наш ребенок может взять палку, сказать, что это это лошадь и скакать по двору, а вот с западным такой фокус не пройдет. Вот так и с литературой. Сапковский, давая желающим массу места для домыслов, фантазии, дорисовок и прочих мыслей, тем не менее дает очень прорисованный - до мельчайших деталей - мир, в котором и не склонный к творчеству человек будет чуствовать себя вполне уверенно.

kinoid_a@inbox.ru \|
Отклики: [13772] ; [13783] ИМХО; [13816] Надысь попал я на одну конференцию по управлению знаниями :) ...;

5 Июл 02 - 8 Июл 02

Перейти к сообщению
№

Поиск:
Искать только в текущем форуме Справка Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"