Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Отсутствие детей
( Дети в произведениях Лукьяненко )
 
Предыдущий лист 29 Окт 99 - 22 Янв 00


_добавить новое сообщение _

Отклик на
 Александр  22 Янв 00  19:14   Cообщение № 1470   Отклик   Редакт.
 Тема:  Отсутствие детей
 Заголовок:  
Люди! Я Вас не понимаю!
Одни пишут, что дети сейчас совсем не такие, как 10 (20, 30 и т.д.) лет назад. Другие, что дети сейчас такие же, как были раньше. Такие же... добрые, светлые и наивные.
На мой взгляд, все эти утверждения показывают только одно - Вы не помните собственного детства. Нет, какую-то событийную канву Вы, наверное, помните. Но вот своих мыслей, чувств, отношений со сверстниками и со взрослыми, своего отношения к миру и к различным его проявлениям Вы, похоже, запамятовали.
Поверьте, в этом нет ничего страшного. Абсолютное большинство людей забывает такие вещи. Сначала, детство. Затем юность. Потом молодость. И, наконец, зрелость. Отсюда большинство проблем между поколениями и проистекает. И памяти этой никакая работа вожатым не заменит. (Я и сам с детьми работаю, так что знаю о чЈм говорю).
К чему я это всЈ пишу?
Да в общем-то простую, но такую удивительную мысль хочу до Вас донести, уважаемые.
Дети - они разные!
Так же, как и взрослые. И эта их разность от времени не зависит. Ну там, может, процентное соотношение разных качеств немного меняется. Да и то не сильно.
Есть добрые и светлые, а есть малолетние подонки. Рыцари в коротких штанишках - куда там Крапивинским, и законченные эгоисты. Задумчивые мечтатели не способные самостоятельно завязать шнурки, и непасующие ни перед чем сорвиголовы.
Разные они, все, все, все. И ничуть друг на друга не похожи. А ярлыки всегда просто навешивать.
Так что проблем, пожалуй, всЈ-таки две: забывчивость и пристрастие к ярлыкам. Только, уверяю, никого не хотел обидеть. Просто, очень уж захотелось высказаться.
С уважением ко всем собеседникам,
Александр.
 sanchosf@chat.ru |  Дети, как дети


Отклик на Прочитал, осознал, исправлюсь! :)
 Киска  15 Ноя 99  11:12   Cообщение № 30   Отклик   Редакт.
 Тема:  Отсутствие детей
 Заголовок:  Сереженька,...
.... умничка :)))
 kis_ka@hotmail.com |  


Отклик на Прочитал, осознал, исправлюсь! :)
 Mithgol the Webmaster  1 Ноя 99  16:46   Cообщение № 123   Отклик   Редакт.
 Тема:  Отсутствие детей
 Заголовок:  Горбатого могила исправит :-)
По-моему, вся эта дискуссия смахивает на ответ Зарова "детишкам". Типа, за что боролись, на то и напоролись. Впрочем, это моЈ субьективное мнение, отнюдь не претендующее на стопроцентную обьективность. И даже наоборот. Но deja vu довольно-таки сильное.
 mithgol@mail.ru |  Mithgol the Webmaster


Отклик на
 Сергей Лукьяненко  1 Ноя 99  15:00   Cообщение № 122   Отклик   Редакт.
 Тема:  Отсутствие детей
 Заголовок:  Прочитал, осознал, исправлюсь! :)
Марина, Вы пишите: "Вот если бы появился действительно ребЈнок,а не юноша или девушка...Скажем,пятилетний или трЈх лет.Или уж - чтоб совсем интересно - полуторагодовалый,скажем."
Да, Вы правы. Полуторагодовалого - не потянул, попробую сделать главным героем трехлетнего ребенка. Идеально для этого подойдет мир "Линии Грез". Вот, уже начал писать, начало положено:

"Сергей Лукьяненко.

Ловец Видений.

Пролог.

Это – я.
Нет, нет, не этот! Человек в силовой броне “Серафим”, идущий по обгорелому тротуару – мой крестный. Лица у него не видно, но я думаю, что оно потное, красное и злое. Какое еще лицо будет у имперского десантника, которому дали приказ отступать?
В руках у крестного полизарядный интеллектуальник, на руке – активированный “Страж”. На этой маленькой тихой улочке, среди уютных домиков и цветников, под ласковым зеленым светом местного солнца, он выглядит очень неуместно.
А вот это – я.
Я сижу в песочнице, и занимаюсь тремя очень важными делами одновременно: реву, тру кулачком глаза и пытаюсь выкопать в песке ямку. Реву я, наверное, оттого, что у меня ничего не получается – по песочнице скользнул луч веерного лазера, и песок сверху покрылся красивой блестящей корочкой. Лопатка соскальзывает, бьет меня по коленке, и я реву еще энергичнее.
А мой крестный – будущий крестный – останавливается, и растерянно смотрит на меня. Он-то прекрасно понимает, что значит приказ к отступлению. Империя не уходит с мятежной планеты, она лишь меняет тактику. Когда последний десантник покинет город, над ним зависнет крейсер планетарного подавления… и стеклянная корочка на песочнице станет толще.
Тут я поднимаю голову, и вижу большого-пребольшого человека в белой броне. Человек отступает на шаг. Наверное, думает, что я испугаюсь и заплачу еще громче.
Но хотя мне всего три года, я очень люблю мультики из цикла “Звездный десант”. Я их и сейчас люблю…
Поэтому я отбрасываю лопатку, встаю на ноги, и бегу к своему будущему крестному. Я ведь столько раз видел на экране больших людей в сверкающей броне.

А вот это – тоже я. Только старше на полтора месяца. И одет я не в веселенький детский комбинезончик, а почти что в настоящую, хотя и маленькую, форму семнадцатого особого десантного полка Третьего Флота. Вид у меня очень довольный, плакать и звать маму я давно перестал, зато друзей у меня теперь – пятьсот человек военных и еще сто человек экипажа космического корабля “Неугомонный”.
Единственное, чем я сейчас недоволен – это хмурые лица моих друзей. Раньше они ссорились разве что обсуждая, как меня воспитывать: чтобы я не слишком грустил по родной планете, но при этом не вырос слюнтяем и неженкой. И старый суровый полковник, отводит глаза в сторону, очередной раз объясняя солдатам: детям на боевом корабле делать нечего, спасение ребенка было благим делом, но теперь ему надо расти на планете, в хороших условиях... и лишь в условиях военного времени в штатное расписание вводится понятие “сын полка”.
Так что сейчас мои шестьсот пап (те, кто не смог прийти, наблюдают за собранием по корабельной связи) решают мою судьбу. В общем-то – никаких колебаний нет. Даже самые прижимистые готовы скинуться ради моего будущего.
Меня ждет дорогой и очень уважаемый центр воспитания, но когда я об этом узнаю, то снова буду долго плакать…"
 sl@rusf.ru |  
 Отклики: [123] Горбатого могила исправит :-); [30] Сереженька,...;


Отклик на Дети взрослее нас
 Триба  1 Ноя 99  4:51   Cообщение № 118   Отклик   Редакт.
 Тема:  Отсутствие детей
 Заголовок:  
Но в реальности дети НЕ такие. Если пресловутые жесткость и скептицизм и реальны, они проявляются позднее, в подростках -- а когда, скажите, подростки не были pain in the ass для взрослых? А дети, дети сейчас в своем поведении такие же, как и двадцать лет назад, уверяю вас. Я работал вожатым. Дети все такие же открытые, легкие, ранимые, отходчивые, и даже самые "взрослые" из них все таке же наивные. Они непохожи на взрослых, даже когда изображают циников в 14 лет. А у СЛ -- похожи, а жаль.
 triba@aha.ru |  
 Отклики: [1470] ;


Отклик на Из опыта общения с детьми
 Невидимка  30 Окт 99  15:15   Cообщение № 116   Отклик   Редакт.
 Тема:  Отсутствие детей
 Заголовок:  Дети взрослее нас
А чего мы, собственно ожидали от нынешнего поколения?
Мы, развалившее старое и ничего не построившие взамен?
Это не обвинение. Может быть даже комплимент.
Мир меняется стремительно и неизбежно. Человечество подстраивается к новому через детей.
За минувшие десять лет дети вместе со всеми нами получили прививку против веры в идеалы и добрых президентов.
Поколение пятидесятых - еще верило в торжество коммунизма.
Шестидесятники - романтики и мечтатели, ничего не сумевшие воплотить.
Семидесятники - приспособленцы. В хорошем и плохом смыслах. Это те, у кого сейчас реальная власть.
Восьмидесятые - мы сами по себе. Перед нами распахнулся мир, но мы еще не нашли своей дороги. (С.Л., мой одногодка, тоже из таких. Отсюда метание в разных жанрах и болезненный поиск путей)
Девяностые… Мечты оказались тенями. А светлое бескрайнее будущее - эпохой накопления капитала.
Так чего мы от них хотим? Вот Лукьяненко и рисует современных подростков, ставших прагматичными и более взрослыми, чем мы сами.
 sovelu@chat.ru |  
 Отклики: [118] ;


Отклик на Всем хорош СЛ...
 Просто Ветер  29 Окт 99  11:09   Cообщение № 107   Отклик   Редакт.
 Тема:  Отсутствие детей
 Заголовок:  Из опыта общения с детьми
Насчет языка, мыслей, реакции на события, стрессы...

По своей работе (городская администрация) мне приходится много общаться с, как я называю, "новым поколением".

Ныне дети стали совсем другими - взрослыми. Т.е. у них реакция на события и стрессы значительно более адекватная, нежели у большинства взрослых. Иногда даже диву даешься - как ребенок может всю гадость вокруг него перемолоть. То что он остается индефирентен и не изменяется под внешними уловиями - нет, я такого сказать не могу. Образуется более черствое, ушедшее в себя поколение, для растормошения которого требуются инъекции все более крутых видов развлечений ("Центр", "Чемпион", "Star galaxy"). Что уж говорить про книги...

При прочтении художественного произведения, читатель обычно ставит себя на место персонажа, и думает - а как бы поступил он в этой ситуации. Когда мы анализируем детские характеры в книгах СЛ, то пытаемся свои взрослые личины умещать в маленькие тельца и совершать подвиги, которые в своем детстве совершить не смогли.

Мне кажется, что СЛ это принимает в расчет, выписывая возможности детей. Но, при некоторой преувеличенности, что этот жанр допускает, СЛ все равно очень близок к истине - Дети Могут Все.

Прошу прощения за некоторую сумбурность, это мой первый поустинг.
С глубоким Уважением,
Просто Ветер.
 prosto_veter@mail.ru |  
 Отклики: [116] Дети взрослее нас;


Отклик на Всем хорош СЛ...
 Сеня Мариенгоф  29 Окт 99  4:00   Cообщение № 105   Отклик   Редакт.
 Тема:  Отсутствие детей
 Заголовок:  
Триба, это не только твое личное мнение. Я тоже всегда удивлялся разумности поступков и объективным выводам юных героев книг Сергея Лукьяненко. Это - не дети.

P.S. Всем хорош С.Л., но...
 senyam@novosti.vl.ru |  Газета NEO (Владивосток)


Отклик на Отсутствие детей
 Триба  29 Окт 99  3:48   Cообщение № 103   Отклик   Редакт.
 Тема:  Отсутствие детей
 Заголовок:  Всем хорош СЛ...
А вот в этом позвольте с вами не согласиться.
Всем хорош Лукьяненко, я с первой прочитанной книги считаю его выдающимся фантастом нашего времени, скажу больше -- первым настоящим именем в российской фантастике после Стругацких (no shit). Но: именно дети, на мой взгляд -- это единственный образ, который у него до сих пор не удается. При всей жизненности взрослых персонажей СЛ, дети у него -- просто не дети. По языку, по мыслям, и самое главное -- по реакциям на события, стрессы в первую очередь. Везде -- от Осенних Визитов и даже до Сегодня, Мама -- это просто взрослые персонажи, всунутые в детские личины. Так что говорить, что у СЛ дети более жизненные, я бы не стал. Даже у Булычева (!!) они ведут себя более по-детски. Разумеется, это мое личное мнение.
 triba@aha.ru |  
 Отклики: [105] ; [107] Из опыта общения с детьми;


Отклик на Отсутствие детей
 Триба  29 Окт 99  3:36   Cообщение № 102   Отклик   Редакт.
 Тема:  Отсутствие детей
 Заголовок:  Всем хорош СЛ.
 triba@aha.ru |  


Предыдущий лист 29 Окт 99 - 22 Янв 00
Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _