Форум Лукьяненко: Посвящение Рыцарям Сорока Островов.

Артем Вовк	25 Июл 02 13:33	Cообщ. №14070	Написать отклик Редактировать
Тема:	Посвящение Рыцарям Сорока Островов.

Заголовок:	Олегу
Ух! Спасибо за строки в P.S. Просто здорово! А автор - Фофанов Михаил. К сожалению он в Сети не присутствует... А время как всегда ускользает... С уважением, Артем Вовк.

tinch@yandex.ru |

Отклик на Боги из городских квартир...

Олег Горячев	30 Июн 02 20:41	Cообщ. №13708	Написать отклик Редактировать
Тема:	Посвящение Рыцарям Сорока Островов.

Заголовок:	Боли Богов...
Здравствуйте, Все! Здравствуйте, Артём! Спасибо за сообщение! Очень интересно! Согласен и про детскость в словах и про язык. (Жаль не могу оценить про английский.) «Вообще, у СЛ почему-то хорошо получается именно детсткий стиль.» Согласен. А почему получается? Осмелюсь предположить, может удалось не забыть… «Теперь о самих островах. Знаете чего самое страшное? Реальные дети в реально таких условиях вели бы себя... наверное даже хуже.» Ох, согласен!.. Знаете, а мне вот в голову не пришло так сформулировать… Вертелось на языке, а не сложилось. Помните, у романа эпиграф от Владислава Петровича Крапивина: … дети могут воевать со взрослыми. Взрослые тоже воюют с детьми, они одичали. Но дети не воюют с детьми ни на одной планете – они ещё не походили с ума! Это В. П. Крапивин «Оранжевый портрет с крапинками». На мой взгляд, замечательно удачный эпиграф!.. И полемика, в романе, как мне представляется с героями книг ВПК, вольная или не намеренная, тоже интересная. Ещё и этим мне роман очень интересен. Казалось бы вот – гораздо жёстче, чем у ВПК, а реальность то ещё более жестокая… Заинтриговали про Казанский Синдром… Рад, если и впрямь становится лучше… Звучит как, что-то схожее с вьетнамским и афганским… У нас в Твери… тоже всяко бывает… Не зря Сергей Васильевич писал (мне вообще очень нравятся его послесловие и его все ремарки замечательно он это придумал): «Он (автор) верит, что в детстве, когда каждый двор – остров, а каждая улица – мост в неведомое, однажды не останется места для Игры, в которой убивают.» © С. В. Лукьяненко «Рыцари Сорока Островов». Послеловие. А как он замечательно в последней строке: «Спасибо всем кто понял эту книгу». Вы где-нибудь что-то подобное встречали? Я нет. А теперь самое для меня здесь, наверное, главное в Вашем сообщении… СПАСИБО за стихотворение!!! Великолепное! Красота! Точно «структурированные впечатления от Линии Грёз», а ведь, как Вы пишите, автор и книгу то эту не читал… Замечательно… Ух, как написано… Я столько об этом думал и писал… Мне и «Линия…» во многом и поэтому близка… Видите, как нашему СВЛ удаётся писать про то, что люди думают, даже и не читая его книг… Про то, что близко людям… Если можно, не могли бы Вы написать название и автора? (Может автор не возражал бы быть названным и здесь? В смысле можно ведь и – ©) А, если это не удобно, то я, с Вашего позволения осмелюсь спросить у Вас по e-mail. Мне это немаловажно. Ещё раз спасибо, что поделились! (Простите, ужасно плохо со временем…) Ветра в лицо! С уважением, благодарностью и добрыми пожеланиями, Олег Горячев. Тверь, 30.06.02 16:06 P.S.: … Ветра в лицо! Неподсудное действо!.. Ветра в лицо! Жар и холод в груди!.. Ветра в лицо! Значит можно наедятся!.. Ветра в лицо! Значит Всё впереди!.. «Ветра в лицо!..» (Фрагмент-проект.) (Вот – накатило…) © Олег А. Горячев, Тверь, 30.06.02 16:19

Raatr@rambler.ru \| Истории Дорог
Отклики: [14070] Олегу;

Отклик на Тихий ответ.

Правдоруб	24 Июн 02 23:40	Cообщ. №13619	Написать отклик Редактировать
Тема:	Посвящение Рыцарям Сорока Островов.

Заголовок:	Ой, выражайтесь попроще))))
Так тут имелся в виду сдвиг в сторону... Эх велик и могуч русский язык , а полную ясность и он не наводит((((

все тот же неизвестный)))) |

Отклик на Всем кто был там...

Артем Вовк	24 Июн 02 21:45	Cообщ. №13613	Написать отклик Редактировать
Тема:	Посвящение Рыцарям Сорока Островов.

Заголовок:	Боги из городских квартир...
Здравствуйте все! Захотелось высказаться по поводу "стальнеет". Полностью в этом вопросе согласен с Олегом - удачная находка. Во-первых, русский язык чрезвычайно богат на всякого рода видоизменения исходного слова. Вероятно это связано с его синтетической организацией - по-существу связыванием слов при помощи окончаний (английский, к примеру, язык аналитический). Во-вторых, дети. Почему маленький ребенок так часто коверкает слова? Да потому, что ему еще сложно запомнить все исключения и все способы употребления слов - он как любой нормальный (!) человек стремиться подогнать все под общие правила. И именно "детскость" этого слова здесь является ключевой. Для тех, кто понимает: сравните - stomach (живот - англ.), tummy (то же - дет.разг.). Вообще, у СЛ почему-то хорошо получается именно детсткий стиль. Теперь о самих островах. Знаете чего самое страшное? Реальные дети в реально таких условиях вели бы себя... наверное даже хуже. Здесь мы хотя бы наблюдаем человеческие отношения внутри одного острова... вы давно не выглядывали в наши с вами дворы? Окно рядом? Вперед! Только сначала лучше зажмуриться. Впрочем, Казань в этом плане город все-таки особый... тот, кто знает, что такое казанский синдром меня поймет. Хотя, в последнее время, незнаю ... становится лучше что ли... Специально для Олега и для всех желающих, если позволите (как нынче тут принято спрашивать). ->Структурированные впечатления о "Линии Грез"-> К сожалению не мои -> ->Автор "Линию" никогда не читал. Да, сколько еще нам выпадет Понять, полюбить, простить? Бездушного века рыцари, Всю жизнь научаясь жить, Прощать и любить и радовать Самых любимых тем, Что вот - надоело праздновать Тоску стихотворных тем. В слова как в броню оделись, Чтоб ударить никто не мог, Идем, все еще надеясь На магию сбитых строк. Да только доспех - бумажный. Да только - железный век. И видит все это каждый Из-за сомкнутых век. Но странно, бумага вроде Становиться вдруг прочней Стальных закаленных копий А, может быть, и мечей. И в странном таком порядке Живем, открывая рот, И вряд ли поймем мы, вряд ли, Что сталь - не прочнее строк. Что нам не защита строки От копий и кирпичей, Что мы с вами - просто боги... Бессонных и злых ночей, Что мир этот - нами соткан, Что мир этот - наша плоть, Со стоном, с безумьем, с водкой. И в нем наша плоть и пот. Кто выдумал это небо? Кто выдумал этот свет? Чудак наделенный верой В то, что прекраснее нет На свете Такого неба И солнечного луча. Хоть здесь он ни разу не был, Но все это видел строча, За строчкой рождая строчку, Спускаясь в табачный дым, И вот он поставил точку... И стало все вдруг другим. И небо вдруг стало - небо И свет обратился в свет. Да, здесь ни разу он не был, Его и теперь здесь нет. Здесь кто-то другой, такой же, Придумает новый мир. Он будет стройнее и строже, Чем тот, где когда-то жил. Вот так из неясной пыли Выделываются миры, Но теми, кто в них не жили, Для тех, кто спит до поры. На каждой ночной планете Есть странствующий чудак, В бумажном, смешном доспехе Со строчкой живой в руках. И если уходят боги Из душных своих квартир, То лишь по одной дороге - В свой, лучший из лучших, мир. ______________________ Просто хотелось поделиться. Спасибо. С приветом, Артем Вовк. Ветра в лицо!

tinch@yandex.ru \|
Отклики: [13708] Боли Богов...;

Отклик на

Олег Горячев	24 Июн 02 18:51	Cообщ. №13609	Написать отклик Редактировать
Тема:	Посвящение Рыцарям Сорока Островов.

Заголовок:	Здравствуйте, werwolf!
Здравствуйте Все! Здравствуйте, werwolf! Спасибо за сообщение. Во многом согласен. Только здесь ведь дело терминологии или, если угодно, игра слов… Если говорить о биологических, психофизиологических и социальных ипостасях, то многое будет разниться. Скажем, все мы психологически всегда растём. (Ну, если, конечно, не очень ленимся…) Так что в этом смысле, ситуация не застывшая, а более чем процессуальная… Что касается самой фразы из этих моих «структурированных впечатлений»: «выросшие дети». Здесь имел в виду попытку показать, что дети у СВЛ на островах уже перешли очень серьёзный порог – научились убивать… и в этом смысле оказались чудовищно выросшими… А это, на мой взгляд, довольно интересная тема… где тот порог психологический за которым ребёнок перестаёт быть ребёнком? У СВЛ не мало таких ситуаций… С биологией-то всё более-менее понятно физиологически онтогенез (индивидуальное развитие организма) достаточно жёстко детерминирован… А вот с душами… А что такое ИМХО? Простите за неосведомлённость, но сколько не встречаю всё никак толком не пойму. «И мир показан замкнутым потому, как их мирок (подростков) еще довольно-таки ограничен». Позволю себе не согласиться. Мир детей не могу назвать ограниченным! Он ещё побогаче нашего с Вами будет… А замкнутость Мира Островов, возможно, это такая удачная Модельная Система. Отработка Этических Концепций и Ситуаций там более удобна и показательна. Мало того в силу своей замечательной, на мой взгляд, креативной конструкции весьма увлекательна… С уважением и добрыми пожеланиями, Олег Горячев. Тверь, 24.06.02 13:49

Raatr@rambler.ru | Истории Дорог

Jonathan	20 Июн 02 13:15	Cообщ. №13535	Написать отклик Редактировать
Тема:	Po povodu Kupola

Заголовок:	Po povodu Kupola...
Esli kto smotrel takoi film "Truman's show" , to vspomnit chto tam bil tochno takoi je kupol, hotia ideja filma sovsem drugaja. Tam poligon sdelali chto bi nabliudat za odnim edinstvennim malchikom, a vse jiteli podkupolnogo goroda bili akterami (Vse zastekolnie peredachi ideino rodilis iz etogo filma, a mojet bit on iz nih). No kupol tochno takoi je, daje v konze filma solnze vstajot s zapada na vostok. Est malenkoe more ktotroe shtormit, iz za chego Truman nikak ne mojet doplit do steni Kupola, no v konze filma emu eto udajotsia i on pobedno vihodit iz etogo samogo Kupola. TAk vot film etot bil sniat v 1998 godu. http://us.imdb.com/Title?0120382 To est ideju kupola sodrali u Lukianenko. No s drugoi storoni mojet bit i sam Lukianenko viudil ee u kogo to? Vse kto znajut chto libo o podobnih kupolah v drugih proizvedenijah prosba viskazatsia

ddubbo@mail.ru \|
Отклики: [13589] ;

Отклик на Всем кто был там...

werwolf	19 Июн 02 17:23	Cообщ. №13525	Написать отклик Редактировать
Тема:	Посвящение Рыцарям Сорока Островов.

Заголовок:
А мне кажется, что в "Р40О" речь идет не о "выросших детях", а о растущих детях. Они еще дети, но уже сталкиваются с определенными проблемами, которые в их представлении являются чрезвычайно серьезными и сложными. СВЛ взял и показал нам их проблемы в детском масштабе, но уже увеличив до нашего. И в нашем масштабе они разрослись до такой ужасающей картины. И мир показан замкнутым потому, как их мирок (подростков) еще довольно-таки ограничен. Но все это лишь ИМХО. С наилучшими пожеланиями werwolf.

sir_2@orc.ru \|
Отклики: [13609] Здравствуйте, werwolf! ;

Отклик на

Олег Горячев	18 Июн 02 16:24	Cообщ. №13499	Написать отклик Редактировать
Тема:	Посвящение Рыцарям Сорока Островов.

Заголовок:	Спасибо, Moneta!
Здравствуйте, Moneta! Спасибо за Ваше мнение! Если позволите, по поводу слова «стальнеет»… Наверное оно «царапает» глаза и слух своей э-э-э… не каноничностью, да? Видите ли, Moneta… Во-первых, на сколько мне помнится, именно такое слово использовалось и в романе. Во-вторых, оно мне кажется весьма удачной находкой или, если угодно, конструкцией. (Находкой СВЛ, если я не ошибаюсь, это слово всё же есть в романе.) Почему? Например, мне представляется, что это наиболее удачный вариант названия одним словом того, что происходит с Теми Клинками в бою… И кроме того, ведь речь идёт всё же о детях, пусть чудовищно повзрослевших, но детях… А это слово, как мне думается, очень точно показывает именно детское самоназвание процесса… С детской точностью и непосредственностью… Как считаете?.. С уважением, Олег Горячев. Тверь, 18.06.02 12:37

Raatr@rambler.ru | Истории Дорог

Отклик на Тихий ухмылка

Олег Горячев	18 Июн 02 16:20	Cообщ. №13498	Написать отклик Редактировать
Тема:	Посвящение Рыцарям Сорока Островов.

Заголовок:	Тихий ответ.
Привет, Правдолюб! Спасибо за сообщение. В моих впечатлениях – именно «сдвинутых», а не «раздвинутых» границ!.. Не случайно так написал. И не только контекстной сообразностью стихотворного конструирования объясняется… Видишь ли… я же тут не роман пересказываю, а впечатлениями делюсь… Ну так вот… этим словом хотел отобразить понимание именно сдвига, смещения «Ситуативной Системы Координат» (© Олег А. Горячев, шучу…) у героев романа… Чудовищных, кстати говоря сдвигов… Понимаешь?.. С уважением, Олег Горячев. Тверь, 18.06.02 12:23

Raatr@rambler.ru \| Истории Дорог
Отклики: [13619] Ой, выражайтесь попроще))));

Отклик на Всем кто был там...

Moneta	17 Июн 02 13:38	Cообщ. №13471	Написать отклик Редактировать
Тема:	Посвящение Рыцарям Сорока Островов.

Заголовок:
Ох,Олег! Вот это мне понравилось! Только меня слово " стальнеет" смутило...

\|
Отклики: [13499] Спасибо, Moneta!;

Отклик на Всем кто был там...

Правдоруб	16 Июн 02 12:42	Cообщ. №13454	Написать отклик Редактировать
Тема:	Посвящение Рыцарям Сорока Островов.

Заголовок:	Тихий ухмылка
не сдвинутых, а раздвинутых границ - внимательней читай ))))

есть но не скажу))) \|
Отклики: [13498] Тихий ответ.;

Олег Горячев	15 Июн 02 19:24	Cообщ. №13439	Написать отклик Редактировать
Тема:	Посвящение Рыцарям Сорока Островов.

Заголовок:	Всем кто был там...
Здравствуйте Все. Ниже приводится попытка структурированных впечатлений от романа «Рыцари сорока островов». У меня есть некоторый, наверное, не слишком удачный опыт в отношении такого рода впечатлений, но всё же собираюсь Вам это показать. Мне интересно. Понимаю, что вновь рискую попасть скорее под обсуждение самого себя, а не книги СВЛ, но может быть, всё-таки кому-то будет интересно ещё и поразмышлять, побеседовать о вопросах, которые подняты в книге, и которые я затем попытался затронуть в своих структурированных впечатлениях. Или, иначе говоря… Однажды пришла в голову одна вещь под впечатлением "Рыцарей"… Подумал, может кому будет интересно, если попытаюсь этим поделиться… Простите, если не удачная затея… Но, если кому интересно, то вот… Рыцарям сорока островов… И С. В. Лукьяненко, если будет позволено… Так… закатом догорает даль… Так… приходит время на закате… И смолкает пагубная сталь… И сползают пальцы с рукоятей… И клинки, вернувшиеся в ножны, И глаза под нитями ресниц… Не бессильны, но почти ничтожны… Перед силой сдвинутых границ… Взгляды умолкают, гаснут взоры, Глядя, как безмолвные горят Звёзд далёких древние узоры - Неба чуждого полуночный наряд… Завтра утром… снова на рассвете На крутые узкие мосты Возвратятся, выросшие дети, Убивать и падать с высоты… Так… когда закат бедой краснеет… И бедую красится рассвет… Дерево клинков детей стальнеет… И на Всё Совсем даёт ответ… И… чудовищна безудержная пляска!.. Честь и Доблесть… Подлецы и мразь… Всё всерьёз… И Смерть - совсем не сказка… И реальны снова кровь и грязь… И в занозах детские ладони… И ладони детские в крови… И Добро, израненное стонет… В крошеве, изрубленной брони… В страшное опять играют дети… И стыдятся солнечны лучи… В час, когда сполна опять ответят, Сталью снова, ставшие клинки… И опять… Сквозь возгласы проклятий… Тихий шёпот с вечной чистотой… И ладони вместо рукоятей… На ладони… в верности простой… В простоте, как в сущности атаки, Растворились дерево и сталь… На плечах и чести и отваги… Детские и радость и печаль… И клинков колючие осколки, Покачаю снова на руках… И с печалью старого ребёнка… Седину поправлю на висках… Так… рассветом вспыхивает даль… Так приходит время на рассвете… Бросить переломанную сталь… Что б не знали стали наши дети… Что бы только ведали они… Честность тёплой, встреченной ладони… И могли счастливо объяснить… Для чего встречать рассветы стоит… © Олег А. Горячев, г. Тверь, 6,7.09.97, 26.12.00. P. S.: Простите, не могу не спросить, у всех, побывавших ТАМ… Как Вам эти "структурированные впечатления"?.. Что-нибудь почувствовали? Не хотите поделиться? Не согласиться? Поспорить?.. Может что-то не так отобразил?.. Что Вы об этом думаете?.. Не слишком наивно для теперь 26-тилетнего мужика?.. С уважением, Олег Горячев, г. Тверь, 15.06.02 16:10

Raatr@rambler.ru \| Истории Дорог
Отклики: [13454] Тихий ухмылка; [13471] ; [13525] ; [13613] Боги из городских квартир...;

15 Июн 02 - 25 Июл 02

Перейти к сообщению
№

Поиск:
Искать только в текущем форуме Справка Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"