( Общие вопросы )
|
|
| Предыдущий лист | Следующий лист |
Та ла-адно Michael 8 Июн 02
Домыслы в стиле агаты Кристи Michael 10 Июн 02 |
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко" |
| Лист_ | _Темы |
|
|
| Предыдущий лист | Следующий лист |
Та ла-адно Michael 8 Июн 02
Домыслы в стиле агаты Кристи Michael 10 Июн 02 |
| Отклик на О том, как всё было на самом деле. |
| Александр А. | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Странные 'Танцы' | |||
| Заголовок: | Быль былью вышибают | ||||
|
DmitriЙ, Строго говоря, одним из плюсов книг СЛ как раз и является то обстоятельство, что описываемые в них события допускают большое количество трактовок, и читателю позволяется домысливать - а как же там все было на самом деле. ТнС, естественно, не исключение, скорее наоборот. Кстати, в ТнС весь "официоз" исходит от г-на Стася, честно признающегося, что он блокирован; следовательно, к любым словам данного индивидуума можно и должно относиться с недоверием. В книге нет прямых противоречий с изложенной вами версией. Коли так, она имеет полное право на существование. Однако же, хотел бы обратить ваше внимание на ряд неточностей.
Да, кстати. А вы случайно сами не из недобитых клонов будете? | |||||
| | |
| Отклик на О промывании мозгов и правилах игры. |
| Александр А. | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Странные 'Танцы' | |||
| Заголовок: | Алекс Романов и Тиккирей Фрост | ||||
|
Говорите, Алекс меняет самые жёсткие и однозначные правила? Есть такое дело, меняет. Равно как и Тиккирей не соглашается с судьбой, обрекшей его на прозябание на Карьере, хотя бы и оплаченными на семь лет вперед днями рождения. Но заметьте - Алекс Романов дал препарат Гарлицкого только нескольким людям, ставшим для него почти родными. Но не всему человечеству, ибо "Не надо никаких гениев, которые хотят сделать весь мир счастливым насильно. Надо лишь помогать тем, кто рядом. Тогда лучше станет всем". (с) Т.Фрост. Все-таки, эти два героя СЛ близки друг другу - и разительно отличаются от прочих. | |||||
| | |
| DmitriЙ | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Странные 'Танцы' | |||
| Заголовок: | О том, как всё было на самом деле. | ||||
|
…Говорите, у вас вызывает большие сомнения официальная версия событий, связанных с так называемой Федерацией Инея? Ну что ж, действительно, история о злом гение-одиночке и благородных рыцарях-суперменах годится разве что для примитивного детского боевика. Однако учтите - сомневающийся сейчас не очень-то любят… Я конечно, могу рассказать о том, как всё было на самом деле, но предупреждаю – если вы станете трепаться об этом на каждом углу, то я не дам за вашу жизнь и взломанного креда… Начну с того, что ни для кого не является секретом: все государства во все времена уделяли самое пристальное внимание любым научным разработкам, если те хотя бы предположительно могли иметь стратегическую ценность для государства. И можно только догадываться о том, на каком высочайшем уровне осуществляется контроль за всей научной деятельностью в нашей Галактической Империи. И вот однажды в поле зрения спецслужб, курирующих «научную» тему, попала некая Снежинская – очень талантливый учёный, достигнувшая заметных практических результатов в крайне важной области – клонирование человека. Казалось бы, эту даму ждёт прямой и единственно возможный в данной ситуации путь – в один из закрытых имперских научных центров. Если бы не одно «но»… Проблема была в крайне негативных психологических качествах Снежинской. Её непомерно раздутое самолюбие граничило с манией величия, а крайне неуравновешенный истеричный характер был просто невыносимым. Разумеется, она не могла долго удержаться ни в одном коллективе, благодаря чему у неё сложился стойкий комплекс непризнанного гения. Одно время всерьёз обсуждался вопрос о том, чтобы поместить эту психованную изобретательницу в сумасшедший дом, где ей, на мой взгляд, было бы самое место, но победила другая точка зрения… И с этого момента в жизни Снежинской началась полоса сплошных удач. На неё вышел некий очень богатый господин, предложивший финансировать её научные изыскания в любых мыслимых и немыслимых размерах. Тут же подобралось необходимое количество помошников – способных, исполнительных и не задающих лишних вопросов. А местные чиновники с их извечными бюрократическими заморочками вдруг стали очень вежливыми и сговорчивыми… Снежинскую ничуть не удивляло подобное положение дел. Напротив, она воспринимала всё как должное и крайне раздражалась если реализация её замыслов задерживалась хоть немного. Но надо отдать должное - работала Снежинская с маниакальным упорством и на её счету было весьма внушительное количество открытий, позволивших совершить настоящий прорыв как в клонировании, так и в других областях науки. Впрочем, эти результаты были бы гораздо скромнее, если бы время от времени кто-нибудь из её неприметных помошников не выдавал бы, как результат случайной находки, некоторые выкладки, требовавшие, по идее, долгой и кропотливой работы. Собственно говоря, эти выкладки и были результатом долгой кропотливой работы, которая велась параллельно сразу в нескольких секретных имперских лабораториях. Однако, по мере того, как реализовывались планы Снежинской, становилось понятно, что она не собирается останавливаться на достигнутом и теперь замахивается, ни много ни мало, на захват власти во всей Империи. Давала о себе знать застарелая мания величия. Для реализации этой цели Снежинская вплотную занялась разработкой принципиально нового способа воздействия на человеческое сознание. В службе безопасности состоялось совещание по этому вопросу, на котором было высказано мнение о том, что пора наконец-то «брать» объект, поскольку она со своей армией клонов и огромными возможностями, уже является серьёзной самодостаточной силой и ситуация в любой момент может выйти из под контроля. Однако, директор СБ, чьим любимым высказыванием было: «мы не должны бороться с проблемами, мы должны использовать их в своих интересах», настоял на продолжении операции. И операция продолжалась дальше без каких-либо непредвиденных осложнений. Хотя Снежинской и не требовались теперь посторонние помошники, оставался надёжный источник информации – тот самый спонсор-толстосум. Разумеется, он сотрудничал с «органами» отнюдь не по идейным соображениям. Когда-то он обвинялся в связях с наркомафией, но, как это часто бывает в подобных ситуациях, обвинение рассыпалось не дойдя до суда. Однако, у спецслужб остался неплохой трофей – видеозапись на которой толстосум под воздействием некоторых хитрых препаратов самозабвенно выдаёт все известные ему секреты наркобизнеса. Наличие этой видеозаписи стало крайне неприятным сюрпризом для толстосума. Он понимал, что попади она в руки наркомафии - и его не спасут ни армия адвокатов, ни армия телохранителей. Это был крючок, с которого невозможно сорваться. Кроме того, Снежинская явно переоценила преданность клонов. В конце концов, каждый из них был самостоятельной личностью, со всеми вытекающими последствиями и спецслужбам без труда удалось завербовать нескольких из них. Сорвать операцию, вмешавшись в неё раньше времени, могли только пресловутые рыцари-фаги. Всё-таки они были и пока ещё остаются реальной силой, с которой необходимо считаться. Посвящать же их в свои планы имперская служба безопасности считала излишним. Пришлось спровоцировать несколько кризисных ситуаций, для того, чтобы отвлечь на них внимание этих суперменов. Вы спрашиваете, почему же тогда Империя позволила этой маньячке захватить целых шесть планет? А вы уверены в том, что действительно хотите это узнать? Тогда приготовьтесь к неприятному сюрпризу. Вам, наверное, известно, что на всех захваченных планетах до этого у власти стояли силы, оппозиционные имперскому центру. То, что Снежинская решила начать именно с этих планет – вполне естественно. Она стремилась как можно дольше не привлекать внимания к своему оружию, а присоединение к Федерации Инея оппозиционных планет, создавало впечатление, что всё это происходит по вполне нормальным политическим причинам. Когда же Империя нанесла ответный удар, он не ограничился лишь нейтрализацией кода Снежинской. Имперские ретрансляторы наложили на бывших подданных Инея свой собственный код, гарантирующий полную лояльность к Империи и императору. Но совсем немножко. У нас ведь демократия – нам не нужны бурные выражения восторга и преданности. Вполне достаточно всего лишь высокого рейтинга. Что касается остального населения Империи, то им с лихвой хватило впечатлений от всех этих событий. Разумеется, имперская пропаганда постаралась на славу, запугав обывателя до потери сознания. Из несчастной Снежинской сделали настоящего дьявола во плоти, порабощающего человечество. Перед которым чуть было не оказалась бессильной вся мощь империи. Так что попробуйте только сейчас покритиковать нашу власть! Спорю на что угодно, посмотрят на вас крайне настороженно и ответят что-нибудь вроде: «А вы что, хотите, чтобы было так, как в Федерации Инея?» И вполне возможно, добавят? «А вы случайно сами не из недобитых клонов будете?» Так что теперь вы знаете, как всё происходило на самом деле. Ну и что, стало вам от этого легче жить?.. | |||||
| dmsaf@yandex.ru | | |||||
|
Отклики:
[13326] Быль былью вышибают;
[13362] Домыслы в стиле агаты Кристи;
|
| Отклик на Продолжим по порядку |
| DmitriЙ | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Странные 'Танцы' | |||
| Заголовок: | О промывании мозгов и правилах игры. | ||||
|
Нет, Снежинская всё-таки маньячка! Стопроцентная. Чисто отвлечённо можно, конечно, рассуждать о том, что: > Иней предлагает замечательное устройство общества, где царит справедливость, и где все взаимно вежливы и счастливы. А вот если конкретно поставить перед человеком вопрос: согласен ли он, чтобы именно ему промыли мозги и сделали таким образом вежливым и счастливым? Сомневаюсь, что найдётся много желающих. «Промывание мозгов» (психотронное оружие, зомбирование etc.) – это тот ещё жупел! Из категории «всё что угодно, только не это!» Именно в таком качестве он и используется в «Танцах». Как некий образ «абсолютного зла», который в принципе невозможно воспринимать как-то иначе. «Беснования» Снежинской в финальной сцене лишь дополняют эту картину небольшим, но впечатляющим штрихом. Впрочем, это всего лишь детали. Главное, что я имел в виду под «предельной однозначностью» (повторюсь): В самой же книге нет ни малейшего намёка на возможность какой-либо иной трактовки происходящих событий. Ни малейшего повода для сомнений. Также я говорил о том, что могу не согласиться с предложенной однозначностью и домыслить что-нибудь своё, что радикально изменит весь расклад. Хотя это и будут всего лишь мои личные измышления. Я решил не оставлять это утверждение голословным и сочинил порцию измышлений под названием «О том, как всё было на самом деле», которую и представляю вашему вниманию. Ну и ещё один момент, на который я не могу не ответить. > А человек взрослый, разумный, должен понимать, что есть некоторые вещи, которые следует просто принять. Без обсуждения и комментариев. Так стало быть так таки без обсуждений? И даже без комментариев? Прямо как в армии! ;-) Нет, с этим я навряд ли соглашусь. Даже рискуя быть зачисленным в категорию детей школьного возраста. Впрочем, я считаю, что у детей есть качества, которые неплохо было бы сохранить, став взрослым. К счастью, некоторым это удаётся. Иначе все мы до сих пор бы верили в плоскую землю. ;-) А в качестве весьма неплохого примера к этому вопросу, я могу привести тот самый «Геном», который нравится вам по своим причинам. Так вот, несмотря на то, что Алекс не является суперменом, спасающим человечество, он по ходу дела невзначай меняет, пожалуй, самые жёсткие и однозначные правила игры. Правила, записанные в его собственных генах. И не имеет значения, что эта задача решается здесь просто и банально – достаточно выпить немного специального снадобья (вариант, если вдуматься, из той же серии, что и пресловутая «секретная красная кнопка»). Важнее всего сам факт: человек, генетически запрограммированный определённым образом, вдруг взял и усомнился в том, что данное положение дел для него единственно возможное и самое наилучшее. Ничего себе, замашечки! Это вам не императора шугануть… Так ведь он не только усомнился, а начал действовать! Напоследок замечу, что своим отношением к героям книг СЛ вы навряд ли сможете меня шокировать. Хотя бы потому что моё собственное отношение также весьма далеко выходит за рамки: «наши» - «не наши». Так, например, дайвер Леонид мне во многом симпатичен, а вот в «Дозорах» меня особо не возбуждали ни Тёмные, ни Светлые. Даже на то, чтобы желать им неудачи. Впрочем, это уже отдельный разговор… P.S. А вот спросить самого Сергея насчёт его позиции – это конечно было бы здорово. Возможно, я когда-нибудь и попытаюсь это сделать. | |||||
| dmsaf@yandex.ru | | |||||
|
Отклики:
[13325] Алекс Романов и Тиккирей Фрост;
[13361] Та ла-адно;
|
| Отклик на Парадоксы «взросления» |
| Александр А. | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Странные 'Танцы' | |||
| Заголовок: | Продолжим по порядку | ||||
|
Ну, дык, на то ведь она и фантастика, чтобы невозможное делать возможным! DmitriЙ, все-таки это фантастика, а не сказки народов мира. Конечно, можно придумать нужное время, нужное место, нужные способности... в конце концов, многие авторы так и поступают и имеют на это полное право. Но, например, я таких книжек стараюсь не читать. Неинтересно, потому что нереально. В ТнС секретной красной кнопки нет, и с моей точки зрения, это плюс произведения. Так что, оставаясь в пределах реального, Тиккирей спасти человечество не мог. :-) Главное сходство – в ПРЕДЕЛЬНОЙ ОДНОЗНАЧНОСТИ сюжета Бог ты мой, DmitriЙ, где вы увидели маньячку?! Иней предлагает замечательное устройство общества, где царит справедливость, и где все взаимно вежливы и счастливы. Ну, детишек она топила в бассейне - но, во-первых, то были не обычные детишки, а агенты Империи, а во-вторых, кто по-вашему более омерзителен: клоны, убивающие боровшихся против них с оружием в руках детей, или фаги и отставные имперские чекисты, данное оружие в руки детей вложившие? Еще раз повторюсь: "наших" в ТнС нет. Что до сопереживания героям, то это вещь очень личная. Я вас не очень шокирую, если скажу, что искренне желал неудачи дайверу Леониду и в ЛО, и в ФЗ? А также совершенно не испытывал никакого сочувствия к Светлым и был страшно рад, когда хоть кого-то из них убили. Правда, я и не подросток ;-) Вот уж ничего подобного! Ну почему же? В заключительных частях ТнС Тиккирей отвергает Иней вполне осознанно. А вот в первой части - да, вы полностью правы. Не пошел бы он по космодрому - присоединился бы к клонам. Да он и сам так говорит. ЭТО следует считать взрослением?! Я согласен со всеми вашими расшифровками, кроме одной, о способности оспаривать правила игры. По мне, так это качество неотчуждаемо принадлежит детям различных школьных возрастов. А человек взрослый, разумный, должен понимать, что есть некоторые вещи, которые следует просто принять. Без обсуждения и комментариев. Знаете, мне лично порядком надоели супергерои как в жизни, так и в литературе, считающие своим долгом перековеркать все, до чего способны дотянуться. Реформировать Глубину и отпустить Неудачника - не потому, что это правильно, а потому что так захотела левая нога супердрайвера. Прогнать Императора - не потому, что он плохой, а потому что Кей Дач изнывает от безделья и ищет, к кому бы еще привязаться. Отдать Зерно Геометрам - не потому, что Тень не нужна Земле, а потому, что семейка Хрумовых уже приобрела по дешевке собственное маленькое бессмертие. Ну их... к Аллаху! Тиккирей Фрост, а ранее Алекс Романов, выпадают из вышеперечисленного ряда. И это одна из причин, почему мне нравятся "Геном" и ТнС. «А почему собственно, автор установил для своего сюжета именно такие рамки?» ...а затем автор «повзрослел» DmitriЙ, А вот на такие формулировок мне не хочется отвечать. Почему СЛ сделал так-то и так-то - может прояснить только он сам. Попробуйте задать ему эти вопросы письмом, говорят, он иногда отвечает :-) Домыслы по таким вопросам бесполезны и ненужны. Пушкин, кстати, тот еще сукин сын был, но как писал, стервец! ===================================================================== P.S. Все написанное в данной реплике является злостным ИМХОм и ни в коей мере не претендует на право называться верной точкой зрения. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[13282] О промывании мозгов и правилах игры.;
|
| Отклик на Спасибо за тему! И мои 5 копеек |
| DmitriЙ | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Странные 'Танцы' | |||
| Заголовок: | Парадоксы «взросления» | ||||
|
К сожалению, довольно долгое время мне пришлось провести вдали от компутера, однако, желание продолжить эту тему сохранилось. Что я и делаю. Александр, надеюсь, вы ещё не удалили адрес этого форума из закладок? ;-) Тогда начнём по порядку. Вы говорите, что не можете себе представить, как Тиккирей мог бы спасти человечество? Ну, дык, на то ведь она и фантастика, чтобы невозможное делать возможным! ;-) При этом, как правило всё обходится без магии и секретной красной кнопки – герою достаточно оказаться в нужном месте в нужное время, плюс проявить кое-какие, необходимые в данной ситуации личные качества. Так что все вопросы «как» и «каким образом» следует адресовать исключительно автору. Если же то-то и то-то в рамках данного сюжета представляется абсолютно невозможным, то следует задаться вопросом: «А почему собственно, автор установил для своего сюжета именно такие рамки?» Я не случайно привёл сравнение «Танцев» с американскими комиксами. Главное сходство – в ПРЕДЕЛЬНОЙ ОДНОЗНАЧНОСТИ сюжета. Маньячка Снежинская отвратительна, как мировой империализм на карикатурах Кукрыниксов. Цели её зловещи, а методы чудовищны. Империя же хоть и не идеальна, но в целом – жить можно. Особенно, по сравнению с Инеем. А сравнивать-то больше и не с чем! Одно из двух. Выбор без выбора. Так что, «голосуй, а то, понимаешь…» Ну это так, просто, к слову пришлось. А вы говорите, что нет явных указаний на то, кто в данной ситуации «наши». Нет, я согласен, что фраза «победа силы, к которой примкнул Тиккирей» является более точной. С точки зрения чистой логики. Но ведь это же художественное произведение, а не аналитическая статья. Оно предполагает какую-то эмоциональную реакцию, сопереживание герою и т.п. А раз для героя ситуация абсолютно однозначна, то и читателю не остаётся особого выбора. Особенно, если речь идёт о подростках, на которых и рассчитана в первую очередь эта книга. Конечно, я могу не согласиться с предложенной однозначностью и домыслить что-нибудь своё, что радикально изменит весь расклад. Но это будут всего лишь мои личные измышления. В самой же книге нет ни малейшего намёка на возможность какой-либо иной трактовки происходящих событий. Ни малейшего повода для сомнений. Вы говорите, что Тиккирей сам выбрал на чью сторону ему встать. Вот уж ничего подобного! Нет в этой книге моментов какого бы то ни было выбора. Ни одного! Если не считать решения Тиккирея покинуть Карьер. Даже та ситуация, когда Снежинская предлагает Тиккирею присоединиться к нему – это всего лишь иллюзия выбора. Он просто по инерции остался на прежней позиции. Слишком мало было времени на убеждения. А попадись он ей в руки немного раньше – помог бы ему этот детский лепет про то, что при существующем порядке у каждого есть возможность стать императором? Впрочем вы и сами говорите о том, что: > Всю книгу Фроста кто-то подхватывает под руки и куда-то тащит, объясняя попутно, что Фросту нужно сейчас сделать. Тиккирей - даже не инструмент; он всего лишь червячок, живец. Да, он действительно принял предложенные правила игры и согласился считать непререкаемыми все следующие из этих правил ограничения. Он доверил другим свою личность и свою свободу. Фактически, это те же самые «мозги в бутылке». В лёгкой форме. ЭТО следует считать взрослением?! Лично я предпочитаю исходить из того, что взросление – это прежде всего обретение самостоятельности. Обретение способности делать выводы, принимать решения, понимать ответственность за свои действия. Способность оспаривать однозначность и непререкаемость предлагаемых правил игры. Кстати, именно на эти качества делался упор в ранних произведениях Лукьяненко (ИМХО, до «Ночного Дозора»). Наверное, это как раз и были «романтические издания для юношества», а затем автор «повзрослел» и начал писать о людях, осознавших ограниченность личных возможностей. Как вы думаете? | |||||
| dmsaf@yandex.ru | | |||||
|
Отклики:
[13209] Продолжим по порядку;
|
| Отклик на |
| Александр А. | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Странные 'Танцы' | |||
| Заголовок: | Да. | ||||
|
Им нужно было загнать Тиккирея обратно на Новый Кувейт. Насколько они были правы - решишь сам, когда все прочтешь. | |||||
| | |
| Предыдущий лист | Следующий лист |
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко" |