Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"
Лист_ _Темы
Критика биологических вопросов в 'Танцах на снегу'
( Общие вопросы )
 
Предыдущий лист   6 Май 02 - 20 Сен 03  


_ добавить новое сообщение_

Отклик на Как высок его уровень аминокислот...(дико веселясь)
 Matt.Groening.SU  20 Сен 03 12:58  Cообщ. №27842   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Критика биологических вопросов в 'Танцах на снегу'
 Заголовок:  Да, это было бы очень смешно...
Господи! Какя постоянная Хаббла! Да в этом бреде хоть одна ссылка на научную работу есть? Или Euronews теперь к научным источникам относится?
И что самое страшное то - Патент Российской Федерации №2111660 «Способ отбора и воспроизводства жизнеспособных организмов».
Потом домохозяйкам фиг докажешь, что патент научным фактом не является. Вобщем, повеселился бы, но сам недавно с подобным психом сталкивался по работе. Лекарства от рака изобретают, вечные двигаетели... Смешно. Пока изнутри на это не посмотришь. :(
  |  


 carrykey  19 Сен 03 18:33  Cообщ. №27831   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Критика биологических вопросов в 'Танцах на снегу'
 Заголовок:  
Вообще-то тема всяких генетических конструирований по настоящему в русской фантастике появилась только у Лукьяненко. Если вспомнить Дилени и Буджолд, то там-то она обыгрывается вдоль и поперек без всяких границ. И, похоже для авторов то, что человек при первой возможности начнет экпериментировать с "природной" конструкцией тела является непреложной истиной. Да разве большинство людей не мечтало стать (быть) другими?
  |  


Отклик на Согласна
 Леонов  14 Сен 03 1:03  Cообщ. №27764   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Критика биологических вопросов в 'Танцах на снегу'
 Заголовок:  Название рассказа
По-моему он называется "Девять жизней"
 biobasic@bk.ru |  


Отклик на Идет селекция!
 Des  9 Сен 03 18:43  Cообщ. №27712   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Критика биологических вопросов в 'Танцах на снегу'
 Заголовок:  Как высок его уровень аминокислот...(дико веселясь)
а про постоянную Хаббла - вы забыли - которая и не постоянная вовсе- и на "разбегание" вроде влияет?Чего еще там надо учесть? О-о! Может лучше по простому - сколько стоит ваш генетический материал? А кто был оценщиком? А у вас "вещдоки" полноценности материала в живом или "замороженном" виде?Общение явно будет через адвоката!типа:"Любезный(ая)- сообщите мне ваши антропометрические характеристики и предоставьте генеалогическое дерево за последние 500 лет.Справка о наличии банковского счета в Лионском кредите - обязательна.Кстати - вы в детстве болезнью Боткина не болели?".
  |  
 Отклики: [27842] Да, это было бы очень смешно...;


 carrykey  9 Сен 03 15:28  Cообщ. №27708   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Критика биологических вопросов в 'Танцах на снегу'
 Заголовок:  Идет селекция!
Многоуважаемый Валентин, в вашем безумно длинном и абсолютно не читаемом послании собственно на что намекается? Что у того, кто здоров и аминокислоты бодрее? Ну домашних зверушек еще поотбирать можно, а как нам, грешным, быть? Спрашивать у потенциального предмета любви как высок его уровень аминокислот?
  |  
 Отклики: [27712] Как высок его уровень аминокислот...(дико веселясь);


 Валентин  9 Сен 03 13:57  Cообщ. №27707   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Критика биологических вопросов в 'Танцах на снегу'
 Заголовок:  Тайна природного отбора и репродукции жизнеспособных организмов
Впервые на примере млекопитающих обнаружен критерий здоровья, в соответствии с которым действуют: природный отбор и репродукция жизнеспособных индивидуумов, а также запрещение и проявление бесконечных вариантов патологии.
Экспериментально полученный критерий открывает новую эру в предотвращении болезней у потомков и знаменует собой рубеж окончания устаревшего и начало нового света в познании, лежащего в основе нашего выживания.
Изобретение предназначено для использования в сферах:
- дифференциальной диагностики и контроля уровней жизнеспособности;
- воспроизводства жизнеспособных и предотвращения слабых потомков у домашнего скота, овец, свиней, лошадей, кроликов и т.д.;
- получения новых пород и видов животных;
- эпидемиологии;
- санитарного контроля животных в пищевой индустрии;
- отбора методов лечения и их прогнозирования;
- совершенства критериев жизнеспособности
- армии;
- спорта;
- охраны материнства и детства;
- экологии, включающей сохранение и развитие человечества в единстве организмов
окружающей среды.
С 1989 по 1992 годы Международный фонд за выживание и развитие человечества
направил сообщение о настоящем открытии в нижеследующие страны: Великобританию, Италию, Францию, Бельгию, Нидерланды, Канаду, США, а также в Международный центр изучения рака и Всемирную организацию здравоохранения.
______________________________________________________________________________

Известно, что бесконечное разнообразие организмов выживало и процветало в течение многих миллионов лет в отсутствии современных способов диагностики и лечения болезней. К тому же данный процесс не нуждался в обосновании сохранения природы в отрыве от развития и, наоборот, согласно придуманным наукой законам. Но в том и состоит парадокс, что проблему роста наследственных, врожденных и приобретенных болезней, угрожающих исчезновением людей и множества видов в царстве животных, безучастно созерцают известные законы развития и сохранения природы.
Предпринятая наукой попытка с целью предотвращения индивидуальных вариантов патологии в среде их необъятного разнообразия, неизбежно породила неосуществимый для финансирования разветвленный профиль научных учреждений.
В связи с отсутствием критерия необходимого для дифференциальной диагностики и контроля жизнеспособности организмов, животноводство претерпевает убытки, исчисляемые в миллиардах фунтов стерлингов. И потому невозможно восстановить исторически утраченную жизнеспособность:
- ни при помощи предназначенных для этого финансов и вспомогательных средств;
- ни благодаря армии специалистов и широкому спектру научных учреждений, тщетно пытающихся охватить по отдельности необъятное разнообразие индивидуальных болезней;
- ни путем вышеупомянутых законов.
Время показало, что мы не можем избавиться по отдельности от паразитарных, бактериальных, вирусных, иммунных, аллергических, сердечно-сосудистых, эндокринных, нервных, психических, онкологических и т.д. болезней. Так, например, трудно выявляемые повреждения в структуре ДНК и генах, как правило, сопровождаются неподдающимся лечению уродством у индивидуумов, утративших способность к репродукции, что доступно для диагностики и невооруженным глазом. Данный факт свидетельствует о том, что современная генетика не может обеспечить диагностику и контроль множества изменчивых или переходных уровней жизнеспособности в отсутствии явных признаков патологии.
В беспокойстве о том, с каким уродством появится на свет следующее поколение, мы отчетливо осознаем подобное генетикам значение хирургов в распространении врожденных пороков сердца, заячьей губы, слепоты, отсутствия у новорожденных заднего прохода, и т.д.
Исследователям иногда удается избавиться от раковых клеток и от опухоли, как от сигнальной лампочки посредством молотка, но не от причины, породившей болезнь, ее неизбежный возврат после лечения и смерть организма.
И только в конце последнего тысячелетия обнаружен критерий здоровья или жизнеспособности.
Суть настоящих исследований в сфере экспериментальной онкологии заключалась в поиске теста для диагностики ранних проявлений рака. Предполагалось и то, что поиск присущей раку специфической особенности со стороны метаболизма, позволит вскрыть причину возникновения данной болезни.
С целью выявления различных уровней жизнеспособности, в качестве предельно ослабленного проявления индивидуумов принят спонтанный и индуцированный химическим канцерогеном рак, наследственная предрасположенность к нему и другие болезни.
В экспериментах использовались лабораторные и дикие мыши, крысы, более 20 видов млекопитающих зоопарка, а также люди различного возраста, пола и спортсмены. Таблицы: 1,2,3,4,5. Рисунки: 1,2,3,4,5.
Успех принес один из многих экспериментов, позволивший выявить долгожданное различие. Однако предстояло выяснить, что же конкретно было обнаружено в суточной моче при взаимодействии ее с трикетогидринденом (краситель). Как и предполагалось, это различие заключалось в регистрации количества свободных аминокислот. В последствии, была прослежена корреляция между изменением данного показателя и количеством общего азота в суточной моче. Вместе они выражают скорость или уровень азотистого, т.е. белкового обмена (метаболизма). Оказалось что высокие показатели, которые принадлежит здоровым, контрастно и достоверно противостоят по отношению к низким у больных индивидуумов.
Таким образом, в качестве критерия здоровья или жизнеспособности организмов принято экспериментально обнаруженное противостояние уровней, т.е. показателей скорости азотистого (белкового) метаболизма.
Специалисты, причастные к разведению лабораторных животных с удивлением восприняли обнаруженный факт. То ли по ошибке, то ли это был юмор, но случилось так, что вместо здоровых животных, работники вивария выдали для дальнейших исследований три группы линейных мышей той же масти, пола и возраста. Эти молодые мыши имели 100%-ную предрасположенность к раку (молочной железы, легких и крови), закрепленному у потомков путем их близкородственного размножения в течение десятков лет и сотен поколений. Как правило, злокачественные опухоли появляются у потомков в более позднем возрасте. В процессе регистрации и сравнения уровней метаболизма у мышей, к удивлению самого исследователя, была легко выявлена вышеупомянутая «ошибка». И очень важно то, что низкий уровень метаболизма обнаружен не только у родителей в присутствии опухолей, но и в отсутствии их у детей в молодом возрасте.
Удачное начало исследований прервал единственный эксперимент. Оказалось, что обнаруженное различие в уровнях является свойством не только онкологических, но и других болезней. В дебрях непроторенного пути артефакт вызвал у исследователя панику, разочарование и шок одновременно.
Выход из тупика был виден лишь только сквозь предстоящее подтверждение очередного в единстве множества предыдущих предположений. В частности, предстояло доказать, что обнаруженный критерий является универсальным для различных болезней. Но для обоснования данной гипотезы необходимо было убедиться в абсолютно противоположном обстоятельстве вещей, а именно в том, что высокие уровни метаболизма принадлежат диким животным, которые постоянно претерпевают природный отбор.
Подтверждение выразилось в обнаружении контрастного, более чем в 10 раз, а в среднем в 3,5 раза противостояния высоких уровней метаболизма у диких мышей и крыс по сравнению с низким уровнем - у ослабленных животных вивария, имеющих рак.
Справедливость выбранного направления исследований подтвердило и множество нижеприведенных экспериментов.
У детей прослежена преемственность уровней метаболизма. Показано, что жизнеспособность у потомков закономерно утрачивается в зависимости от уменьшения и восстанавливается при повышении родительских уровней. Преобладающее влияние материнских уровней на потомство обусловлено беременностью и вынашиванием плода. Например, беременность у здоровых крыс, протекающую на фоне полуголодной белковой диеты сопровождают изменения у детей: дистрофия, кариес зубов (при их появлении), необратимые изменения в органах и тканях (вплоть до их аномалии) и уменьшение концентрации ДНК в клетках.
Вскрылось и то, что низкие уровни метаболизма разрешают и, наоборот, высокие – запрещают проявление любых патологий. А потому с целью предотвращения ослабленных и получения жизнеспособных потомков, перед зачатием последних, у лабораторных животных осуществлялся отбор родительских особей имеющих высокие уровни.
Отбор и воспроизведение мышей, имеющих высокие уровни метаболизма, легко позволил избавиться от рака, который был закреплен у потомков в течение сотен поколений.
В процессе регистрации уровней у различных видов млекопитающих зоопарка показано, что высокая скорость метаболизма характерна не только для мелких, но и для крупных животных имеющих массу 100 кг и более.
У людей обнаружен исторически утраченный и нуждающийся в восстановлении высокий уровень метаболизма. Посредством регистрации уровней у гребцов, пловцов, и борцов, к удивлению тренеров, слепым методом легко выявилось противостояние индивидуальных показателей спорта.
Так был экспериментально обнаружен критерий здоровья или жизнеспособности впервые на примере млекопитающих форм.
Исследования показали, что принятые в качестве критерия жизнеспособности уровни энергии, материи, обменного взаимодействия или метаболизма обладают противоречивой принадлежностью и выражают собой бесконечное разнообразие форм движения или атрибутов бытия. Противоречивый характер уровней показан у:
-противоположных полов – женской и мужской,
-селекции и репродукции – качественный и количественный,
-онто и филогенеза – пространственный и временной,
-вида и индивида – всеобщий и частный,
-синтеза и деструкции – анаболический и катаболический,
-покоя и движения – потенциальный и кинетический,
-здоровья и болезни – нормальный и патологический.
Например, качественный отбор наиболее жизнеспособных индивидуумов, имеющих, высокие уровни метаболизма и соответствующую им плодовитость обуславливает сохранение вида, т.е. количественное воспроизводство в избытке потомков. В свою очередь, количественное воспроизводство потомков обуславливает совершенство вида, т.е. качественный отбор наиболее жизнеспособных индивидов в соответствии с высоким уровнем метаболизма. Подобным образом реализуется онто и филогенез, где пространственный или внутриутробный уровень плода обуславливает временной, т.е. возрастной уровень метаболизма у организма после рождения и, наоборот. Также проявляется присущая самодвижению взаимообусловленность между видом и индивидом, потенциальным и кинетическим, деструкцией и синтезом, т.е. отрицанием и утверждением и т.д.
Данный факт свидетельствует о том, что у природы нет иного проявления, кроме ее противоречивых уровней, т.е. форм движения.
Сделан вывод о том, что экспериментально обнаруженная противоречивость уровней энергии, движения, материи, обменного взаимодействия или метаболизма лежит в основе самодвижения, включающего неразрывность самоорганизации, само совершенства, само выживания организмов.
Установленная неразрывность атрибутов бытия в корне изменяет представление о развитии и сохранении природы. Из этого следует, что факты, констатирующие сохранение и развитие, по ошибке, т.е. в отсутствии обоснования были возведены наукой в ранг разобщенных друг от друга законов. И как оказалось, они не вскрывают присущий самодвижению закономерный, т.е. противоречивый, взаимообусловленный или причинно-следственный характер.
Оказывается, природа не может претерпеть развитие без сохранения, как и сохранение без развития на любом уровне организации. Наглядным примером тому служат принадлежащие конкретной форме организмов уровни метаболизма, которые выражают взаимообусловленность между количественным постоянством индивидуумов и направленной в сторону их совершенства качественной изменчивостью. А это и есть ни что иное, кроме как характерная для противоположных форм бытия причинно – следственная связь и, в частности, между сохранением и развитием природы.
Безусловно, не существуют друг без друга: пространство и время, всеобщее и частное, потенциальное и кинетическое, отрицание и утверждение, прерывное и непрерывное, конечное и бесконечное; центробежное и центростремительное, идеальное и реальное, сохранение и развитие и т.д. В единстве вышеперечисленных атрибутов состоят: импульс и инвариантность, шарм и странность, «Независимая» от политики газета, а также пришедшие на смену устаревшего света новые заветы.
Как можно видеть, в сохранении и развитии природы нет ничего особенного по отношению к множеству иных атрибутов бытия, кроме извращенной реальности в философии.
По причине непонимания взаимной обусловленности вещей, философы посредством вымышленных наворотов и прибамбасов предвзято вознесли сохранение и развитие природы над большим разнообразием интегрированных и равноправных по значению противоположных форм или атрибутов бытия. Именно это обстоятельство вещей способствовало возникновению «основного» вопроса в философии о преобладании бытия над сознанием и, наоборот. Неправильно сформулированный вопрос не только извратил взаимообусловленность идеального и реального в познании, но и породил однобоко-уродливых и потому непримиримых идеалистов и материалистов.
Известно, что энергия переходит из одних видов в другие, но имеет затухающий характер. Отсутствие представления о противоречивых уровнях энергии препятствует обоснованию ее постоянства во Вселенной. Так, например, кроме констатации давно известного факта сохранения, в науке отсутствует ответ на вопрос о том, почему энергия (движение, материя) сохраняется.
И потому как:
- в трех разобщенных законах философии отсутствует конкретная формулировка о
развитии природы;
- а о сохранении ее отсутствует конкретная формулировка в трех разобщенных
законах, введениях или началах всех начал термодинамики,
- также как и в трех законах динамики,
современное представление о бытии уподобляется более раннему мировоззрению, в
соответствии с которым мир стоял на трех китах, трех слонах и черепахе.
Для оппонентов необходимо подчеркнуть, что извращенное представление о бытии соответствует не только умственной деградации личностей – пропагандистов несуществующей реальности в виде придуманных законов, но и маразму выжившей из ума науки в целом.
На противоречивый характер самопознания, лежащего в основе нашего выживания, указывает зрелость научного кризиса. Он выражается в историческом нагромождении опровергающих друг друга и извращающих реальность законов, придуманных не в соответствии с правилом: отрицаешь – утверждай, утверждаешь – отрицай. К ним относятся:
- и несуществующий в природе закон неразрывности математических формулировок на бумаге, заключающий в себе не подлежащую для патентования, однако жульнически запатентованную неразрывность массы и энергии, т.е. неразрывность материи и материи. (Ибо масса покоя и движения или энергия покоя и движения были ранее известны и имели точное название в виде неразрывности потенциального и кинетического проявлений бытия);
- и третий закон термодинамики, будто бы обеспечивающий постоянство энергии во Вселенной за счет всевозрастающего хаоса в ней;
- и постоянная Хаббла, а вернее подставная утка, придуманная с целью обоснования постоянства энергии во Вселенной по причине ее взрыва при помощи сверх естественной силы первотолчка. («Постоянная» скорость разбегания Галактик из одной точки уже неоднократно подтасована от 330000 км/сек. до 50 км/сек., в то время как астрономы успешно используют смещение в излучаемом спектре в сторону красного света у отдаленных миров с целью регистрации разделяющего нас расстояния);
- и чуждый природе закон равномерного и прямолинейного движения тел в отсутствии взаимодействия их с окружающей средой, не подтверждающий, а наоборот, исключающий Всемирное тяготение, состоятельность чего не нуждается в доказательстве в виду известного нам и Всемирного отталкивания на примере элементарных частиц;
- и придуманный для бабочек ген вечности, который в отсутствии контроля энергетических уровней не в состоянии уберечь и бабочек с короткой, и людей с долгой жизнью от ранних сроков проявления болезней, смерти и полного исчезновения вида.
Возвращаясь к проблеме нашего выживания и развития
в единстве организмов окружающей среды, уместно будет упомянуто о возникшей эпидемии ящура у овец и бешенства у коров на Родине клонирования млекопитающих. Там же, исследователи заняты поиском несуществующего в природе гена, который бы контролировал здоровье или долголетие независимо от полного набора хромосом. К стати будет упомянуто и то, что клонирование себе подобных дистрофиков на примере братьев меньших, исключающее качественный отбор, а вместе с ним и необходимую для совершенства изменчивость биологических форм, неизбежно выразилось в утрате их способности к выживанию. В частности, клонирование осложнилось врожденным полиартритом у овец, и рождением человека-урода.
В большинстве своем овцы были уничтожены в связи с эпидемией ящура. В итоге, объединенное Королевство Великобритании сожгло на костре вместе с шерстью 10 миллионов овец и потеряло 12 миллиардов фунтов стерлингов, абсолютно без гарантии, исключающей рецидив эпидемии. Финансовые убытки достигнут триллионов, если учесть закономерное возникновение в том же государстве губчатой энцефалопатии, т.е. бешенства у коров и пораженные в мире лейкозом стада, которые также предназначены для питания людей не без ущерба их здоровью.
Отсутствие критерия жизнеспособности и пренебрежение им неизбежно породили эпидемию, которая охватила Европу и уже вновь возвращается в Великобританию (сообщение Euronews от 2002-11-29).
Сотрудничество в сфере животноводства гарантирует финансовую прибыль соизмеримую с необъятной древностью природного отбора. Революционный переворот в науке обеспечит достойную прибыль и в рекламном бизнесе.

Патент Российской Федерации №2111660 «Способ отбора и воспроизводства жизнеспособных организмов».

Финансовая необходимость создает трудность в реализации изобретения. К сожалению, в связи с кризисом в России, в банке отсутствует финансовый счет на мое имя.

С уважением к читателю: автор изобретения и владелец патента:
D. Валентин Долженко.
125008, Москва, ул. Михалковская, дом 8, кв. 69, Россия.
Т., (095)153-99-17,
mailto: w2002w@comail.ru
 оооооооооооооооооо |  оооооооооооооооооооооо


Отклик на Максимально удобное определение (офф-топик)
 CityRat  17 Май 02 11:55  Cообщ. №13128   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Критика биологических вопросов в 'Танцах на снегу'
 Заголовок:  Сомнительное определение
В частности, что такое "тонко"? Кувалдой по трансформатору - это какая степень толщины регулировки :)?

Короче, определение явно дано философами - т.е. никакое :)
  |  


Отклик на Ждем-с
 Янина  16 Май 02 21:57  Cообщ. №13121   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Критика биологических вопросов в 'Танцах на снегу'
 Заголовок:  Максимально удобное определение (офф-топик)
Просто чтобы не оставлять вопрос открытым.

"Жизнь - макромолекулярная открытая система, которой свойственны иерархическая организация, способность к самовоспроизведению, обмен веществ, тонко регулируемый поток энергии. Жизнь - ядро упорядоченности, распространяющееся в менее упорядоченной Вселенной".

Хотя у вирусов и нет обмена веществ внеклеточно...
 klaue@mail.ru |  Страничка Янины
 Отклики: [13128] Сомнительное определение;


Отклик на Сами казуисты :))
 Калинкин  6 Май 02 19:02  Cообщ. №12972   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Критика биологических вопросов в 'Танцах на снегу'
 Заголовок:  Ждем-с
отчета по поиску :)
 ursus11@mail.ru |  
 Отклики: [13121] Максимально удобное определение (офф-топик);


Предыдущий лист   6 Май 02 - 20 Сен 03  

Перейти к сообщению
№
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"