Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"
Лист_ _Темы
Что читает С.Л.
( Общие вопросы )
 
Предыдущий лист   14 Мрт 02 - 16 Мрт 02 Следующий лист  


_ добавить новое сообщение_

Отклик на Трактат о чувстве юмора всевышнего
 Александр  16 Мрт 02 2:07  Cообщ. №12007   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Что читает С.Л.
 Заголовок:  Если уж говорить с вами на ДОЛЖНОМ уровне...
>Слушай, если в раю действительно все такие занудные проповедники, как ты-- НЕ ХОЧУ В РАЙ! Мне в Аду с нехристем Мигом интереснее будет!:))


Небо и ад – это вовсе не место и не время. Это определённые состояния внутренних начал в человеке. То биш – состояние его воли, и проистекающее оттуда состояние его разумения. Ибо мир духовный пребывает вне времени и пространства – это мир субстанциональных состояний, от которых мир материальный происходит как следствие от своей причины.
Существует лишь одно абсолютное вечное и бесконечное субстанциональное состояние, в абсолютно человеческой форме, и от Него, по степеням, нисходит последовательно всё существующее, последней (и самой мёртвой эманацией которого есть мир пространства и времени и, соответственно, абсолютной дискретности – мир природный (самый мёртвый уровень из всех).
Чем ближе к Абсолютному Человеческому Состоянию, т.е. к Творцу, тем большей жизненностью исполнен уровень существования. И наоборот. Смерти в том виде, каким так озабочены умы двуногих на этой жалкой планетке, вообще говоря не существует вовсе. Ибо все материальные пространства и времена существуют УЖЕ, и жизнь человеческая, так же как и человеческая смерть – это лишь иллюзия, плоская проекция на последний, природный уровень вселенной подлинных, субстанциональных состояний жизни и смерти.
Небо – это соответственно субстанциональное состояние вечной жизни, а ад – субстанциональное состояние вечной смерти, к которой приводит нарушение гармонии бытия. На этой планетке, собственно говоря, все УЖЕ «рождаются» мертворождёнными, и религия – это как раз ЕДИНСТВЕННЫЙ способ вернуть мертворождённых к жизни (не как к материальному процессу (этой иллюзией жизни обладает даже смерч), а как ко внутреннему состоянию.
Так что, на самом деле, не существует ни рая куда вы так «не хотите», ни ада, куда, можно заключить, вы не прочь были бы попасть. Как, впрочем, не существует ни вашей жизни, ни вашей смерти. Есть лишь комплекс иллюзий на мертворождённом сознании – и ничего более. И. как естественная реакция такого сознания на внешнем уровне – стойкое отвержение определённых вербальных конструкций, являющихся, на самом нижнем уровне сознания, проекциями, по определённым соответствиям, высших субстанциональных уровней бытия, исполненных в себе вечной и бесконечной жизни (не в терминах пространсвенно-временных, разумеется опять же, а в терминах субстанциональных). Каковые, на этом самом нижнем уровне именуются религиозными истинами.
Есть такая украинская поговорка: «Чому бiдний? Бо ж дурний. А чому дурний? Да бо ж бiдний» Что-то вроде вариации на тему известной надписи на одном лечебно-профилактическом учреждении середины 20-го века (бывшем, кстати вполне адекватной действующей моделью того самого места, куда вы были бы так непрочь попасть): «Каждому – своё». А вообще говоря, хочешь жить – умей мыслить. Или, хотя бы, стремись к этому. А иначе - «Каждому – своё». :)))


  |  Геликон
 Отклики: [12011] Кому ж сей уровень ТАК задолжал?; [12029] ;


Отклик на Самые религиозные люди?! Да полноте!
 панкрат ширяйло  16 Мрт 02 0:33  Cообщ. №12005   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Что читает С.Л.
 Заголовок:  Трактат о чувстве юмора всевышнего
Когда одного из классиков спросили (убей, не помню, кого, по-моему, М. Твена) куда бы он хотел попасть после смерти, в рай или ад, тот ответил, что в одном из этих мест лучше климат, а в другом-- компания.

Крайне любопытно было бы узнать его мнение по обсуждаемой проблеме СЕЙЧАС. А заодно и поинтересоваться, как он НЫНЧЕ рассценивает всё остороумие этой своей фразочки :)
Вот, у Булгакова, один рыцарь тоже имел неосторожность пошутить насчёт похожих предметов как-то, после чего (если помните) ему пришлось прошутить несколько больше и дольше, чем он предполагал изначала :)))


Слушай, если в раю действительно все такие занудные проповедники, как ты-- НЕ ХОЧУ В РАЙ! Мне в Аду с нехристем Мигом интереснее будет!:)) А насчет того, что Марк Твен щаз срок отматывает за свой прикол-- позволь не согласиться. Единственная вещь, в которую я верю-- если Бог есть, то он сам отсутствием чувства юмора не страдает. (Следы этого мы можем увидеть вокруг себя на каждом шагу.) Правда, жаль, что у Всевышнего порой черный юмор доминирует:(((
 sikim_var@yahoo.com |  
 Отклики: [12007] Если уж говоритьс вами на ДОЛЖНОМ уровне...;


Отклик на Угу-угу...
 Ева  15 Мрт 02 20:46  Cообщ. №12000   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Что читает С.Л.
 Заголовок:  Вечность
Вот уж точно - даже врагу не пожелаешь жить в этом нашем мире вечно....Хотя жалко, что нам не дают возможности сравнить и выбрать.
  |  


Отклик на не помирай!
 Ева  15 Мрт 02 20:43  Cообщ. №11999   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Что читает С.Л.
 Заголовок:  Ну, тут уж не ко мне :-))
Тут уж к Господу Богу - ежели есть такой господин :-))
  |  


Отклик на ещё те шуточки, однако...
 CityRat  15 Мрт 02 17:38  Cообщ. №11994   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Что читает С.Л.
 Заголовок:  
> Шутки о футболе на минном поле хороши, пока вы дома - в тепле и уюте. Но что-то я ещё не встречал балагурящего сапёра за работой. :)
> А мы в этой жизни все сапёры - только не до всех это доходит вовремя.
> А ведь ВСЯКИЙ сапёр (пусть даже и невольный) ошибается только РАЗ в своей жизни :)))))

Пфуй, штампы какие... Что-то мне подсказывает, что оратор рельных саперов за работой не видел...
 era@rbc.ru |  


Отклик на Угу-угу...
 Александр  14 Мрт 02 23:00  Cообщ. №11981   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Что читает С.Л.
 Заголовок:  Самые религиозные люди?! Да полноте!
>Самые религиозные люди - бандиты... ворюги... политики. Им есть чего бояться. За что расплачиваться. А?

У вас, видимо, в голове полная терминологическая каша (крупные лакуны в систематическом образовании, полагаю)
Религиозный человек – это человек, который верит в Бога, святость Священного Писания своей религии, и, соответственно, в неукоснительную необходимость исполнения заповедей, там находящихся. По каковой причине к религиозным людям уж никак нельзя отнести тех, кто заповедей не соблюдают (тем более – сознательно), или же, по соответствующей терминологии, грешников.
Насчёт же боязни вы ведь тоже, в свою очередь, тоже боитесь – потери репутации, плохого мнения друзей, уголовного кодекса, наконец. Но разница между вами и человеком религиозным заключается в том, что если бы вы могли совершать преступления безнаказанно и скрыто от окружающих, вы бы их совершали, а человек религиозный верит в то, что есть Всевышний, которому открыта ВСЯ судьба человека, а также и его намерения и мысли, по каковой причине он, верующий, не желает иметь даже преступных мыслей и желаний, и не будет совершать преступлений против ближнего (т.е. красть, лгать, блудить, убивать, и покушаться на присвоение чужой собственности) даже если ему будет твёрдо гарантированна полная безопасность и защита всех этих его действий. Ибо он верит – это грех перед Всевышним, за который он, раньше или позже, а понесёт наказание.
Собственно, существует и высшая категория верующих, которая не желает совершать всего этого уже не из страха наказания, а из сердечной любви ко благу, и таковые боятся уже не последствий зла, а его самого, ибо ненавидят его из самой глубины своего сердца.
Кстати, «светлые» в «Ночных дозорах» как раз и относятся к роду людей, которые любят высшее Благо (как бы они его не называли), и которые, по этой причине, ненавидят противоположное ему зло, и сражаются с ним и его проводниками – сражаются бескорыстно и самоотверженно. В отличие от «тёмных», которые верят лишь в себя и в свою удачу, и сражаются лишь за свою выгоду и «свободу» - свободу от каких-либо уз, ограничивающих их личную похотелку.
Собственно, вы отличаетесь от тех же бандитов и ворюг лишь тем, что они смогли преодолеть в себе боязнь расплаты и рискнули совершить преступления, а вы не в силах перешагнуть своего страха, и лишь им всем тайно завидуете, чем и вызван, в общем и целом, ваша, по отношению ко всем им обличительная патетика. Вы так их охуляете именно из-за тяжкой к ним внутренней завистливости. :)))
Впрочем, не огорчайтесь, у вас ещё всё впереди. В том мире, когда с вас снимутся внешние узы этого врождённого вам страха, вы, я думаю, ещё своё наверстаете. :)))
Чтобы не быть голословным, приведу опять же выдержку из эксперта по вопросу, согласно которому разница между моральными атеистами и подлинно верующими в том мире проявляется достаточно однозначно:

«Кто же не может жить должной гражданской и нравственной жизнью, когда всякий с самого детства знакомится с ней и она внушается ему? И почти всякий человек, дурной или добрый, живет этой жизнью, потому что всякий желает прослыть честным и правдивым; почти всякий по внешности старается поступать откровенно и справедливо, и до того, что кажется прямым и правдивым от души и будто действует по самой прямоте и правде. Так же точно должен жить духовный человек, что на деле ему не труднее, чем человеку природному, с той только разницей, что духовный человек верует в Божественное начало и живет честно и правдиво не только ради законов гражданских и нравственных, но и ради законов Божеских. Кто при исполнении дел своих мыслит о законах Божеских, тот сообщается через это с небесными ангелами и по мере того, что он так поступает и мыслит, соединяется с ними; через это самое отверзается его внутренний человек, который сам по себе и есть человек духовный. Если же человек таков, то он приемлется и руководится Господом, сам того не зная; тогда прямота и справедливость его, хотя и относятся к жизни нравственной и гражданской, исходят из духовного источника, а жить в прямоте и правде по духовному источнику — значит жить так ради самой прямоты и правды, или жить так по сердцу. Правда и прямота такого человека по внешнему явлению своему ничем не отличаются от правды и прямоты людей природных, даже дурных и адских, но по внутренним началам своим свойства эти совсем различны: люди дурные действуют правдиво и праведно только ради себя и ради мира, и потому если б не опасались законных взысканий, утраты доброй славы, почестей, выгод и самой жизни, то стали бы действовать неправедно и неправдиво, не боясь ни Бога, ни законов Божеских. Их не удерживают никакие внутренние узы, и потому если бы можно было безопасно плутовать и мошенничать, воровать и грабить, то они делали бы это с большим удовольствием. Истина эта проявляется на том свете, где внешность отнимается, а внутренность каждого открывается на вечную жизнь. Действуя тогда без всяких внешних уз, без страха законов, без опасения утраты славы, чести, богатства и самой жизни, такие люди в поступках своих безумны, а над прямотой и правдой насмехаются. Напротив, жившие в прямоте и правде ради законов Божеских, отрешась от внешности и оставшись при внутренних началах своих, действуют мудро, потому что сообщаются с небесными ангелами, от которых и получают мудрость свою.
Все жившие на земле в добре и по совести, а стало быть, признававшие Божественное начало и любившие Божеские истины, а в особенности прилагавшие их к делу, будучи приведены в состояние внутренних начал своих, как бы внезапно пробуждаются от сна или будто выходят из-под тени на солнце, ибо они тогда мыслят при помощи небесного света, следовательно, по внутренней мудрости, и поступают по благу, следовательно, по внутреннему чувству своему. … Таково состояние христиан, живших по закону Слова; но противно этому состояние тех, что жили на земле во зле и у которых не было совести, вследствие чего они отрицали все Божественное, ибо все живущие во зле внутренне отрицают Божественное начало, хотя внешне и думают, что не отрицают, а признают его. Но признавать Божество и жить во зле — одно другому противоположно. Такие люди, войдя на том свете в состояние внутренних начал своих, по речам и поступкам своим со стороны кажутся помешанными, потому что дурные наклонности вовлекают их в преступления, ведут к презрению других, к обидам, поношениям, ненависти, мести. Они вымышляют коварства иногда с таким лукавством и злобой, что с трудом верится, какая злонамеренность может скрываться в человеке. Они тогда находятся в состоянии полной свободы действий по помыслам воли своей, потому что отрешены от внешности, которая неволила и обуздывала их в миру; словом, хотя они считали себя умнее и мудрее всякого, тем не менее они лишены рассудка, потому что в земной их жизни рассудок пребывал не во внутренних началах их, а в одной только внешности. По этим причинам такие духи из второго состояния своего приводятся попеременно и на короткое время снова в первое состояние, или в быт внешний, и с тем вместе в памяти их повторяются предшествовавшие речи их и поступки. Иные стыдятся и сознаются, что безумствовали, другие не знают никакого стыда, еще иные негодуют, что им нельзя оставаться навсегда в состоянии внешности (как в миру). Но этим последним объясняется, чем бы они наконец сделались, если бы постоянно пребывали в этом состоянии, а именно: что они бы продолжали скрытно строить козни свои и совращать простых сердцем и верой, принимая обманчивую личину блага, прямоты и правды, а затем погубили бы целиком и самих себя, потому что внешность их наконец воспламенилась бы таким же огнем, как и внутренние начала, что и уничтожило бы всю их жизнь.» (Сведенборг «О небе и об аде»)

PS
>Все мы сапёры? Ццц... Видимо я этого не понял. Я думал это я фаталист, а тут... Такое отношение подразумевает наличие мин в окружении. Причём в виде людей.

Мины – внутри нас, а отнюдь не в окружающих

PPS

А любопытно, читает ли (читал ли) Лукьяненко Сведенборга?


  |  Геликон
 Отклики: [12005] Трактат о чувстве юмора всевышнего; [12059] 'Ууу... Как всё запу-ущено...';


Отклик на ещё те шуточки, однако...
 МиГ  14 Мрт 02 12:05  Cообщ. №11972   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Что читает С.Л.
 Заголовок:  Угу-угу...
Самые религиозные люди - бандиты... ворюги... политики. Им есть чего бояться. За что расплачиваться. А?

Профессионалы вообще редко балагурят за работой. Настоящей работой.
Все мы сапёры? Ццц... Видимо я этого не понял. Я думал это я фаталист, а тут... Такое отношение подразумевает наличие мин в окружении. Причём в виде людей. Только человек способен испортить жизнь ближнему без членовредительства. По-моему, сущесвование таких "мин" возможно только при попустительстве "сапёра". Когда он не уверен, что справится с ними.
Дома тоже всю жизнь не просидишь. Придёт момент - и выбежишь на поле, хоть минное.
А насчёт ада... Есть места и попоганей. Например, как насчёт вечной жизни в ЭТОМ мире? Навсегда? Без надежды?

Нехристь, не верящий ни в рай ни в ад, МиГ.
  |  
 Отклики: [11981] ; [12000] Вечность;


Предыдущий лист   14 Мрт 02 - 16 Мрт 02 Следующий лист  

Перейти к сообщению
№
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"