( Общие вопросы )
не названо Progressor 29 Янв 02 Не все так печально Lex 30 Янв 02
|
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко" |
| Лист_ | _Темы |
не названо Progressor 29 Янв 02 Не все так печально Lex 30 Янв 02
|
| Отклик на Не все так печально |
| Глум | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Немного не по теме творчества Лукьяненко, но интересно. Об Обществе | |||
| Заголовок: | Печально, но не всё :) | ||||
|
Стадо ОДНОНАПРАВЛЕННО! Например, Лукьяненко :) может быть солдатом(из твоего примера), а солдаты не могут быть писателями. Людены я с вами! | |||||
| gloom666@mail.ru | gloom's official.. and etc. |
| Отклик на |
| Lex | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Немного не по теме творчества Лукьяненко, но интересно. Об Обществе | |||
| Заголовок: | Не все так печально | ||||
|
Человеческое общество незначительно изменилось в плане психологии за те тысячи лет, когда появилась письменность (т.е. с тех времен, которые мы можем хоть как-то отслеживать). Судить о том, выше или ниже так называемые "люди стада", попросту невозможно, так как в каждом случае мы смотрим на ту или иную часть человечества через призму полезности для себя и полезности для общества. Пример: Во время длительной войны резко изменяется в лучшую сторону отношение к военным своей или дружественной армии. А особенно к рядовым солдатам, которые как раз таки и попадают под понятие "стада". Однако, как только война заканчивается, отношение к ним достаточно быстро меняется. Они становятся неугодны. Сейчас можно сколь угодно много судить о тех или иных слоях человеческого общества. И эти суждения будут верны. Но как только изменятся внешние условия, все эти суждения можно скомкать и выбросить в мусорную корзину. Никто и никода не сможет предугадать, кто из живущих ныне понадобится в том или ином случае и будет воспет, а кто проживет свою жизнь бесславно. Он может так прожить только потому, что ему не просто не представится случай раскрыть себя. И хорошо, что не представится. Вспомните Особого Специалиста. Так и в жизни: человек до этого момента жил, трудился, был счастлив или несчастлив. А потом занялся другим делом и новая личина приросла, как психоматрица. Посему не стоит изменять общество так уж радикально. Большие сообщества тем и хороши, что выдерживают достаточно сильные катаклизмы. Не будем копать яму самим себе. | |||||
| alex_barzykin@rambler.ru | | |||||
|
Отклики:
[11510] Печально, но не всё :);
|
| Отклик на |
| Progressor | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Немного не по теме творчества Лукьяненко, но интересно. Об Обществе | |||
| Заголовок: | |||||
|
Здравствуйте, Люден. Мне впринципе близко и понятно то, что Вы написали.Но я абсолютно не согласна с Вашим мнением о том, что все остальные люди - стадо. Это не так! Каждый человек это микрокосмос, каждый смотрит на жизнь по своему, каждый имеет своё мнение. Другое дело что большинство из них ещё не осазнало себя, своего высшего Я. Я бы посоветовала Вам прочесть книгу "Психосинтез" Ассаджоли, в ней Вы найдёте много интересного для себя. | |||||
| | |
| Отклик на |
| arthin | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Немного не по теме творчества Лукьяненко, но интересно. Об Обществе | |||
| Заголовок: | Пара вопросов. | ||||
|
1. Позвольте уточнить, какая цель(/желание/чувство) привела к написанию данного текста? Написано расплывчато, если это просто информация, то она выглядит тривиальной. 2. Как проверялся вывод об "инстинкте самосохранения общества"? Я в последнее время полагаю эту гипотезу сомнительной... | |||||
| arthin@yifan.net | |
| Homo Liudens | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Немного не по теме творчества Лукьяненко, но интересно. Об Обществе | |||
| Заголовок: | |||||
|
К ОБЩЕСТВУ, И ОБ ОБЩЕСТВЕ Эволюционирует Вселенная, эволюционируют животные, эволюционирует так же общество, но как же медленно люди осознают эти изменения, а тем более изменяются сами. Мир не тот, что был три тысячи лет назад, пятьсот лет назад, три дня назад. Старые моральные и нравственные установки уже не актуальны, они только мешают человеку развиваться. В морали и нравственности нет изначальной святости, они - плод сознания человеческого, а то, что человек создал, он же может и уничтожить! Но! Они ведь и нужны для того, чтобы общество не менялось. Ведь любые перемены влекут за собой смерть общества в той форме, в которой оно существует на данный момент. А общество, как любой организм имеет инстинкт самосохранения. И поэтому, когда какая либо его часть(человек, группа людей) начинает жить не так как надо("как все живут") оно просто уничтожает его(их), используя для этого массу приемов. Начиная от общественного мнения(оскорбления, унижения, изгнания, в конце концов) и заканчивая высшей мерой социальной защиты. Да, ничего не скажешь, умная тварь. Так же общество для закабаливания воли, свободы, торможения развития отдельных людей создало(можно и так сказать) массу социальных институтов и требований. И предоставило человеку выбор, либо будь как все, либо... либо не будь вообще. Однако без этих самых "вирусов", которые периодически появляются в обществе, общество не может развиваться. Ведь глупо было бы утверждать, что великие идеи как точных, так и гуманитарных дисциплин вышли из голов так называемых Человеков Обычных. Нет Человека Обычного мало что интересует кроме самосохранения и продолжения рода(а так же ряда мещанских привязанностей, за которые он цепляется до самой смерти). Палка о двух концах. ;) С одной стороны, общество уничтожает на корню всякую индивидуальность, с другой же, не может без этих индивидуальностей жить. Но не об этом здесь пойдет разговор. Итак. ВЕРТИКАЛЬНЫЙ ПРОГРЕСС С появлением Сети очень сильно увеличился доступ ко всякого рода информации. В принципе там(или здесь? ;) ) можно найти все что интересует от последних новостей физики до сатанинских текстов. К тому же Сеть сильно облегчила общение(а так же поиск) людей со схожими интересами. Но это прелюдия, а теперь по теме. Лишь небольшая(относительно всего общества) часть людей имеет доступ в Сеть. Но даже те из них, кто находиться там только ради общения начинают меняться. Меняться на уровне сознания, на уровне мировосприятия. Меняются ценности в жизни. Но мы думаем вам это и так известно, а так же известны проблемы которые возникают в связи с этим. А теперь посмотрим, что происходить с остальной частью общества, с большинством. Люди как жили своими интересами, так и живут ими. Стадо как жевало траву в загоне морали и нравственности, так и продолжает этим заниматься. И с удивлением замечает что вдруг в один прекрасный момент перестает находит, пока еще не так часто, общий язык с людьми, так сказать, измученными Сетью. Да пока это списывают на ту же извечную проблему отцов и детей или еще на что, так как не способны они задуматься над этим. Действительно, зачем задумываться, ведь куда легче налепить ярлыки и продолжать "жить без напряга". И в один прекрасный момент(мы склонны считать, что он еще не наступил) человечество качественно расслоиться на две части. Большую, Человеков Обычных, и меньшую, ту которая будет все видеть по другому, и которая перестанет понимать первую во многом. У которой появятся совершенно другие, отличные от прежних, ценности. Что тогда случиться мы не знаем, но то, что вертикальный прогресс в той или иной форме неизбежно произойдет, мы уверены. Кто "победит", а так же какое место в этом займем мы, неизвестно. Как говориться, поживем - увидим. Сеть, кстати, была взята как одно из явлений этого мира, которое в конце концов приведет человечество к Вертикальному Прогрессу. Кроме Сети, есть так же много явлений, которые так же развивают(сдвигают) сознание людей в анти- и "не-общественную" сторону. О НАС И все-таки кто мы такие? Наверно на этот вопрос ни кто из нас не сможет дать точного ответа. Мы еще не Нелюди, но уже не Люди. Нас не интересует уже общества, но при этом мы пока не научились жить вне него. Поэтому зачастую мы принимаем правила этого мира настолько, насколько нам это выгодно(нужно). Мы меняемся постоянно, в зависимости от обстоятельств, настроения, погоды и т.п. Это не ЛИЦЕМЕРИЕ - это всего лишь СМЕНА ПОВЕДЕНИЯ. В принципе можно сказать, что мы паразиты на теле общественного организма, да и не только "можно сказать", но так оно и есть и мы не скрываем этого. О нашей численности так же сложно сказать, что либо конкретное. Как мы себя называем? Да как только, как говориться, не называем. Ну, хотя бы, ЛЮДЭНЫ(По аналогии с героями повести Стругацких "Волны гасят ветер"). Да пусть будет именно так, ведь нужно всего лишь имя(опознавательный ярлык). Наше движение а точнее те принципы, которым мы следуем, более менее полностью сформировались в середине-конце 90-ых. И, на данный момент, более менее кодифицированы и с ними могут ознакомиться все(или почти все) желающие. Мы не признаем общество, считая, что оно лишь мешает человеку развивать свою индивидуальность. Но так же давно похоронили идею, что все общество может состоять из таких, как мы. И что МЫ, и именно мы, приведем человечество к светлому будущему. Нет, этого не произойдет, в таком случае мы превратились бы в то же стадо, а из нас выделился кто-то еще(Идея Эволюционирования Общества и Вертикального Прогресса). Стоит так же сразу заметить, что мы не а-социальные, мы не-социальные. Нам в целом нет дела до общества и вмешиваясь в общественные отношения мы придерживаемся, как правило, абсолютно других целей и предпосылок. Мы считаем, что свободны от догм, норм, правил, традиций и т.д. То, что когда-то действительно было ценно, даже необходимо, что означало жизнь, надежду и свободу прошлым поколениям, теперь лишь ненужный груз, который разрушает и порабощает любую индивидуальность. Мы отрицаем семью как социальный институт и считаем, что единственное ради чего она может возникнуть, так это ради воспитания детей, да и то до определенного возраста. Впрочем, в любой момент, если особям вдруг перестало интересно(приятно) общаться друг с другом они могут разойтись, чтобы не мучить себя и окружающих. Но это как пример. Мы живем, отталкиваясь от принципа, поступать как хочется, но при этом нести ответственность за свои поступки, в той конечно мере, насколько ты сам желаешь нести ответственность. Любой из нас может убить человека, зная, что его тоже могут убить, но если он так решил, то он, и только он несет за собственный выбор ответственность. Вряд ли кто из нас ему будет помогать, хотя опять таки не факт. Все настолько запутанно. ;)) Для нас нет авторитетов. Мы сами для себя авторитеты. Каждый из нас сам творец своей собственной морали, а так же нравственности, ценностей и т.д. У нас есть какие-то общие принципы, как то: свобода, накопление знаний и развитие себе(как телесно так и умственно), для получения этой свободы и не только, да что говорить, у всех Людэнов много общего. Мы не считаем что кто-то кому-то что-то должен только на оснований каких-то принципов, которые как Бабай из детства, их никто не видел, но все бояться. Каждый сам себе хозяин, каждый волен поступать как пожелает, он один в этом мире и он живет только один раз, так неужели он должен отдавать основную часть своей жизни, своего времени прожорливому организму имя которому - ОБЩЕСТВО. Впрочем, это выбор каждого. Кому-то интересно "стремиться в небо", а кого-то устраивает быть всю жизнь рабом. И это тоже выбор. И у раба есть его, рабские, удовольствия, которые он считает самыми важными. Мы не говорим что это хуже(или лучше) того что предлагаем мы. У каждого свой Путь. Только вот не у всех это Путь сердца. ЦЕЛЬ И все-таки для чего мы все это пишем. С одной стороны мы давно уже поняли, что изменить все человечество мы не сможем. Не скроем, кишка тонка. Бороться против всего того стадного опыта, который накоплен человечеством за тысячелетия, не смахнуть в одно мгновения, подобно хлебным крошкам. Для этого надо время, для этого должно поменяться сознание человека. А нам уже не интересно ни доказывать людям, что надо меняться, ни быть пастухами. Мы в стороне. Но мы знаем, что такие как мы, есть. И, как правило, они превращаются в Человеков Обычных именно из-за непонимания со стороны Стада Человеческого. Что ж ты не один. Мы зовем тебя. Мы приглашаем всех, кто еще не разучился радоваться этому миру, кто не закрылся полностью в клетку стадного, или как его любят называть Люди общественного сознания. Мы не делаем из нашего мировоззрения тайного учения и готовы поделиться тем, что мы накопили со всеми, не важно человек ты пока еще или уже нет. Мы так же обращаемся к Людям Стада. Мы не против вас, но и не с вами. Мы не выше вас, но и не ниже. Мы в стороне, мы другие. Нас не интересуют ваши проблемы. И если кто-то воспримет наше появление как вызов, что ж, мы и это предусмотрели. Мы не прячемся. И почти всегда идем на контакт со всеми желающими. Опять таки, если захотим, и если посчитаем это важным и выгодным для нас. ;) Вы спросите, где нас искать? Мы среди вас. Мы так же выглядим, так же говорим, мы просто по-другому мыслим и ощущаем этот мир. Мы еще не Нелюди, но уже не Люди. Будем рады всем, для кого Путь Его Сердца важнее Пути Стада Человеческого. | |||||
| liudens@hotmail.com | | |||||
|
Отклики:
[11488] Пара вопросов.;
[11499] ;
[11504] Не все так печально;
|
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко" |