Лист темы. Долго ли вы будете играть в Иных??

Френсис Бекон	21 Ноя 01 13:22	Cообщ. №10925	Написать отклик Редактировать
Тема:	Долго ли вы будете играть в Иных??

Заголовок:	Как отличают реальность от вымысла.
> так чего ж они обычных людей не вразумляют, ведь > для некоторых это было бы полезно. Дело в том, что критерии, по которым действуют ученые, напрямую вытекают из здравого смысла, и обычные люди, всё же, к счастью, достаточно умны чтобы интуитивно - ибо в школе таких критериев не проходят, а зря - понять, где бифштекс, а где мухи. Ученые в настоящее время используют в своей работе следующие критерии: 1) Какое-либо явление (наблюдение) признается действительно имеющим место (не ошибкой, не обманом, вольным или невольным) только, если его можно воспроизвести любое число раз в любое время, точно повторив начальные условия. Пример: нагрей воду до 100°С - она закипит (в условиях кислородно-азотной атмосферы, соотношение 4:1, общее давление 760 мм рт.ст.) Иногда явление воспроизвести трудно, поэтому, например, о шаровых молниях пока мало что известно - кроме того, что они иногда бывают. Для таких случаев существуют определенные статистические критерии (хотите узнат больше - читайте теорию вероятностей). Кстати, и "холодный термояд" зарезан именно на этом - он не воспроизводился... 2) Если выдвигается некая гипотеза, то она должна быть такой, чтобы её можно было проверить. Пример: я полагаю, что водка на мой вкус горькая. Как проверить? Попробовать. Критерий соблюдается Еще пример: я полагаю, что мир вокруг - порождение моего и только моего разума. Как МНЕ её проверить? Никак. Критерий не соблюдается. (Поэтому солипсизм - не научная теория, а лишь мировоззрение.) 3) Если выдвигается некая гипотеза, то она должна быть такой, чтобы её можно было опровергнуть. Пример с водкой: как опровергнуть? - опять же попробовать. ОК. Пример с солипсистом: как опровергнуть? убить солипсиста. ОК. Еще пример: я полагаю, что не могу двигать предметы силой мысли только потому, что мне препятствуют Темные Силы, или Инопланетяне, или Иные, или черт с рогами. Как проверить? Исключить влияние Темных Сил и черта с рогами. Но это невозможно, потому что их не существует, так что проверить мой бред невозможно. Критерий не выполнен. 4) "Бритва Оккама". Если уже есть теория, которая объясняет, как пиво влияет на мои мозги, и все наблюдаемые факты (похмелье) ею объясняются - то нефиг придумывать какую-нибудь другую гипотезу. Пользуясь всего лишь первым критерием, вы сразу отсекаете всех "подтрамвайщиков" с их экзерсисами. Ибо если явление не воспроизводится, то нафига оно нужно?! Остальное отсекает умствования вроде "Цитаты по теме". В общем, я еще в "Новом органоне" об этом всем писал.:))) Тогда у нас в старой доброй Англии было модно верить во всяких гоблинов... :)))))) Искренне ваш, сэр Френсис Бекон.

| Как отличают реальность от вымысла.

Отклик на

Shadow	21 Ноя 01 1:58	Cообщ. №10919	Написать отклик Редактировать
Тема:	Долго ли вы будете играть в Иных??

Заголовок:	Полезно?
>Что то мне это напоминает?Не "Мастера и Маргариту" ли случайно? Начитанный вы наш :) Ну да, разумеется не "каштанку" :))) >Ну перестали "маги" пытаться что то доказывать учёным, так чего ж они обычных людей не вразумляют, ведь для некоторых это было бы полезно Полезно? Ну да, это ваше существование (какое ни есть) весьма ПОЛЕЗНО для магов. И что, часто кроликам зачитывают лекции о наиболее успешных методах кролиководства? :)

Отклик на Цитата по теме

Darker	20 Ноя 01 18:13	Cообщ. №10916	Написать отклик Редактировать
Тема:	Долго ли вы будете играть в Иных??

Заголовок:
>Что ж, когда вы, скажем, можете "пристроить" нежелательную для вас личность под мимохожий трамвай, оставаясь, при этом, на приличном расстоянии от турникета. Что то мне это напоминает?Не "Мастера и Маргариту" ли случайно? А вобщето вся эта реплика про сверх естественные возможности чистая бредятина. Ну перестали "маги" пытаться что то доказывать учёным, так чего ж они обычных людей не вразумляют, ведь для некоторых это было бы полезно.

yanet@mail.ur.ru |

Отклик на Цитата по теме

Darker	20 Ноя 01 18:12	Cообщ. №10915	Написать отклик Редактировать
Тема:	Долго ли вы будете играть в Иных??

Заголовок:
>Что ж, когда вы, скажем, можете "пристроить" нежелательную для вас личность под мимохожий трамвай, оставаясь, при этом, на приличном расстоянии от турникета. Что то мне это напоминает?Не "Мастера и Маргариту" ли случайно? А вобщето вся эта реплика про сверх естественные возможности чистая бредятина. Ну перестали "маги" пытаться что то доказывать учёным, так чего ж они обычных людей не вразумляют, ведь для некоторых это было бы полезно.

yanet@mail.ur.ru \|
Отклики: [10919] Полезно?; [10925] Как отличают реальность от вымысла.;

Отклик на Бритва Оккама режет в обе стороны :)))

Shadow	20 Ноя 01 2:08	Cообщ. №10911	Написать отклик Редактировать
Тема:	Долго ли вы будете играть в Иных??

Заголовок:	Цитата по теме
>На самом деле сказано было так: "Не умножайте сущности без необходимости". Конкретнее, если что-то можно объяснить на базе уже предложенных теорий, то не нужно изобретать новых построений. Я утверждаю, что подавляющая часть действий людей может быть объяснена исходя из имеющихся представлений о психологии индивидуумов и групп. Таков мой жизненный опыт и такова информация, полученная мной косвенным путем (чужие слова, книги, фильмы, и т.п.). Поэтому считаю, что гипотеза о наличии "иных" не нужна и, следовательно, должна быть отброшена. Совершенно на эту же тему, правда на другом форуме, состаялась весьма похожая дискуссия, и мен пришло в голову, что пожалуй участникам ЗДЕШНЕЙ дикуссии любопытно будет прочесть здесь один момент оттуда (который я привожу в его аутентичной полноте): 51. Шадов Александр Александрович (v7849783@aol.com) 2001/11/09 05:56 [ответить] > > 48.Шленский Александр Семенович >> >>ОПОРА В СВОИХ РАССУЖДЕНИЯХ НА НЕОБЪЕКТИВИЗИРУЕМЫЙ ЛИЧНЫЙ ОПЫТ - ЕСТЬ СПЕКУЛЯЦИЯ ЧИСТОЙ ВОДЫ, КОТОРАЯ НИЧЕГО НЕ ДОКАЗЫВАЕТ. Смешнее всего, что во времена зелёной молодости я и сам имел у себя в рамочке над рабочим местом нечто подобное. Но кое-какие разработки в области физики и космогонии привели меня, в результате, к чёткому и доказанному однозначно (в формулах и расчетах) выводу, что материальная вселенная не в состоянии существовать сама по себе, и так как единственным феноменом в ней, выходящим за рамки пространства и времени, оказалось человеческое сознание, я переквалифицировался, и взялся за психологию. Но не за блудливую описательную европейскую психологию, которая изучает не психику собственно, а её проявления на реакции пациентов, и которая, поэтому, имеет об оной не более актуальное представление, чем современный физик о подлинной структуре атомов и элементарных частиц, но за психологию востока, которая даёт проверенные тысячелетиями методы реального, что называется на ощупь, исследования единственной психики, которая только и может быть доступа нам непосредственно - то бишь нашей собственной психики (как это ни смешно, руководствуясь именно чисто позитивистским желанием, что называется пощупать всё непосредственно своими руками, а не зависеть от сугубо персонализированных описательных спекуляций) :) В результате я получил даже несколько более того, о чём собирался выяснить попервах - я вдруг прорвался по ту сторону реальности, которую наши забавные позитивисты-спекуляторы (а точнее - болтуны о том, чего они сроду лично не щупали) считают единственно данной нам в достоверных ощущениях. И так как тот мир оказался первопричиной материальной реальности (как я, впрочем, уже выяснил теоретически ранее), от которой мир материи, пространства и времени существует лишь как следствие от своей причины, то я, попутно, приобрёл способность, меняя, по определённым законам мир причин, устраивать в мире следствий желательные мне изменения. Доказательства? Что ж, когда вы, скажем, можете "пристроить" нежелательную для вас личность под мимохожий трамвай, оставаясь, при этом, на приличном расстоянии от турникета, каких иных доказательств вы ещё будете от судьбы требовать? Мне лично таких доказательств вполне хватило :) Пока я был молод, зелен, и щенячьи восторжен, я иногда демонстрировал доказательства эти и окружающим, что, надо сказать, некоторых впечатляло до нервных срывов, но сейчас - неужели Вы думаете, что ради удовольствия порадовать современную науку очередным необъяснимым феноменом я буду тратить своё драгоценное время на высокоучёных кретинов? Кроме всего прочего, таких феноменов, разными личностями, и в разное время, было научным кругам продемонстрировано немало, но об этом "учёные мужи" упоминать не любят, ибо им физически претит упоминание фактов, которые вопиюще противоречат господствующей парадигме их мышления. Да и кому они, собственно, нужны? Не жгут нас, благодаря их пропагандистским стараниям, на кострах сегодня - и славно, у нас проблем и между собой хватает, так что низкий поклон учёным мужьям, и глубокое наше им ироническое СПАСИБУШКИ! > >ЗЫ: Очень серьезно, Александр: как психиатр я имел весьма неполное представление о ПРЕДМЕТАХ, которые видели мои галлюцинирующие больные, но я назначал им психотропные препараты, которые избавляли этих больных от галлюцинаций. Медицинская история из мира слепорождённых: Один врач другому: "как хирург я имел весьма неполное представление о ПРЕДМЕТАХ, которые видели мои галлюцинирующие больные, но я назначал им операцию по удалению излишне, видимо, воспалённых атавизмов, именуемых научно "глазные яблоки", которая избавляла этих больных от галлюцинаций".

v7849783@aol.com \| Cirith Ungol
Отклики: [10915] ; [10916] ;

Отклик на Сенсацияпопяицаснес

Борис Механцев	19 Ноя 01 21:16	Cообщ. №10909	Написать отклик Редактировать
Тема:	Долго ли вы будете играть в Иных??

Заголовок:	Для рассказа пойдет ;)
Про любовные игры автолошадок, к примеру ;) Тема неизбитая!

bob_meh@mailru.com |

Отклик на доказательства...

Почтальон Печкин	19 Ноя 01 14:36	Cообщ. №10905	Написать отклик Редактировать
Тема:	Долго ли вы будете играть в Иных??

Заголовок:	Сенсацияпопяицаснес
>Будучи человеком, я к сожалению не могу дать конкретные >доказательства. Это надо чувствовать или просто > наблюдать. Знаете, на самом деле автомобили ездят вовсе не потому, что там бензин горит и т.д., и т.п.. На самом деле в двигателе сидят такие маленькие розовые лошадки и крутят коленвал. А увидеть их нельзя, потому что они сразу прячутся, когда двигатель разбирают. Вот. Потому и мощность двигателя в лошадиных силах меряют. Это просто число лошадок, которые в нем сидят. Но их никак не увидеть, они сразу прячутся. Это надо чувствовать или просто наблюдать.

\| Сенсацияпопяицаснес
Отклики: [10909] Для рассказа пойдет ;);

Отклик на А зачем это нужно?

БыС	19 Ноя 01 10:58	Cообщ. №10902	Написать отклик Редактировать
Тема:	Долго ли вы будете играть в Иных??

Заголовок:	Бритва Оккама режет в обе стороны :)))
>Никто и никогда не станет вам ничего доказывать без ВЕСКОЙ причины. На самом деле сказано было так: "Не умножайте сущности без необходимости". Конкретнее, если что-то можно объяснить на базе уже предложенных теорий, то не нужно изобретать новых построений. Я утверждаю, что подавляющая часть действий людей может быть объяснена исходя из имеющихся представлений о психологии индивидуумов и групп. Таков мой жизненный опыт и такова информация, полученная мной косвенным путем (чужие слова, книги, фильмы, и т.п.). Поэтому считаю, что гипотеза о наличии "иных" не нужна и, следовательно, должна быть отброшена. Если вы считаете по-другому, и, главное, если вы хотите распространить свою точку зрения - то вам её и доказывать. Кстати, если бы вам было всё равно, верит в "иных" кто-либо, или нет, то разве стали бы вы тратить время на написание ответа? А если не всё равно - то "отсутствие доказательств существования предполагает несуществование", то есть "иных" нет, пока не доказано обратное.

\| Бритва Оккама режет в обе стороны :)))
Отклики: [10911] Цитата по теме;

Отклик на

Дядя Бенс	18 Ноя 01 23:10	Cообщ. №10898	Написать отклик Редактировать
Тема:	Долго ли вы будете играть в Иных??

Заголовок:	доказательства...
Будучи человеком, я к сожалению не могу дать конкретные доказательства. Это надо чувствовать или просто наблюдать. Как говорится, не увидишь в действии - не поверишь. А доказательства существования гипнотических способностей у вас перед глазами, они существовали как у иных, так и у людей - возьмите хотя бы Наполеона или Гитлера. Самое ужасное в том, что люди идут не за теми, кто добрее или злее, а за теми, кто лучше ими манипулирует.

\|
Отклики: [10905] Сенсацияпопяицаснес;

Отклик на посмотрите вокруг.

Desperado	18 Ноя 01 15:37	Cообщ. №10896	Написать отклик Редактировать
Тема:	Долго ли вы будете играть в Иных??

Заголовок:	ещё как поняли
совершенно с тобой согласен. Именно из-за этого у дозоров такая бешеная популярность. Действительно, это наша реальная жизнь.

2brag@mail.primorye.ru | ещё как поняли

Отклик на

Volod	17 Ноя 01 23:42	Cообщ. №10890	Написать отклик Редактировать
Тема:	Долго ли вы будете играть в Иных??

Заголовок:	А зачем это нужно?
К сожалению, ваше предложение нежизненно. Никто и никогда не станет вам ничего доказывать без ВЕСКОЙ причины. Честно говоря, все равно - верите вы в Иных или нет. Правильно было сказано - это объективная реальность. Может быть, что ваше неверие есть наилучшее ваше состояние с точки зрения Иных. Человек живет, не ведая, что им в той или иной степени могут управлять. Он не дергается, не пытется защититься. Овцы тоже бродят в отаре и им хорошо. Только в конце концов не они определяют, чем кончится их жизнь. Так что хочешь быть свободным - сам постарайся... (Если сможешь) С уважением

vma666@narod.ru \| Место встречи
Отклики: [10902] Бритва Оккама режет в обе стороны :)));

Отклик на посмотрите вокруг.

Почтальон Печкин	16 Ноя 01 13:09	Cообщ. №10875	Написать отклик Редактировать
Тема:	Долго ли вы будете играть в Иных??

Заголовок:
Это только слова. Было бы интересно узнать доказательства сказанного вами. Очень желательно такие, которые можно проверить.

\| А докУменты у вас есть?
Отклики: [10890] А зачем это нужно?; [10898] доказательства...;

Дядя Бенс	16 Ноя 01 8:01	Cообщ. №10870	Написать отклик Редактировать
Тема:	Долго ли вы будете играть в Иных??

Заголовок:	посмотрите вокруг.
Вы так и не поняли? "Дозоры" - это не сказка, это художественно приукрашенное описание того, что происходит. реальной жизни. Знаете, вы конечно можете мне не поверить, а можете и поверить. Просто представьте себе на секунду что есть некоторые люди, которые на самом деле духовно не совсем люди. Они отличаются другим восприятием окрущающего мира и сильными гипнотическими способностями - я избегаю слова "магическими" или "экстрасенсорными", так как они фаерболов не пускают, чашки силой взгляда не двигают и вообще соблюдают законы физики. Одни из них начинают считать себя Светлыми, другие - Темными, и соответственно поступать согласно этому. Я, правда, не знаю насколько они вмешиваются в нашу жизнь. Вот например теракты в Нью-Йорке и война в Афганистане - это дело рук Темных или просто принцип невмешательства с дела людей? Да, кстати, и вампиры тоже существуют на самом деле. Опять же, они не буквально мертвые, только духовно - то есть душа у них мертва. И если вы вдруг возвращаясь поздно домой наткнетесь на одного из них - то я вас предупредил. Кто-то на ОЗОНе в отзывах на "Дневной Дозор" сказал что стихи притянуты за уши. Так вот, он просто не знаком с личностями авторов этих стихов и их исполнителей. Так что на самом деле в "Арии" на самом деле поют Темные ИНЫЕ. а в "Наутилусе" - Светлые ИНЫЕ. Посмотрите в Интернете если не верите Как сказал то ли Ленин, то ли кто-то еще, - это объективная реальность, данная нам в ощущениях и существующая независимо от нашего желания и представления о ней. Так вот, Иные существуют в нашей с вами жизни независимо от того, нравится ли это вам и мне или нет. Не знаю, может быть Лукьяненко на самом деле шеф, условно говоря, "Дневного Дозора" (не знаю как на самом деле называется их организация), упорно косящий на людях под "светлого", а с другой стороны, может быть и нет. А с теми кто не хочеть вступать в их организации они поступают так же как "Пси-корпус" в Вавилоне-5: дают лекарства для подавления "гпинотических" способностей. Согласно Договору.

\|
Отклики: [10875] ; [10896] ещё как поняли;

16 Ноя 01 - 21 Ноя 01

Перейти к сообщению
№

Поиск:
Искать только в текущем форуме Справка Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"