Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"
Лист_ _Темы
Как вы думаете, Лукьяненко светлый или темный?
( Общие вопросы )

 
Предыдущий лист   15 Ноя 01 - 5 Дек 01 Следующий лист  


_ добавить новое сообщение_

Отклик на Во всяком случае - отнюдь не 'тёмный'
 вл  5 Дек 01 14:33  Cообщ. №10992   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Как вы думаете, Лукьяненко светлый или темный?
 Заголовок:  а хитрый! ну вот такой вот...(с)мультфильм
Александр!
Вы здорово сказали про Абсолютное Добро, которое совершенно очевидно не может исходить из ОГРАНИЧЕННЫХ потребностей. Но потом Вы сказали, что для Николая-2 было бы лучше вести себя по-другому в целях Блага для страны. Я так и не понял, Вы снова говорили ведь об ограниченных потребностях, правда? Исходя из потребностей потомков?
Я понимаю, что время- это такая штука, которая даёт нам определить, что было хорошо, а что плохо. Но мы не знаем всю картину вцелом всё-равно(как помнится, про это очень любил повторять Крейг Туми у Кинга- у него по-моему на этом крыша-то и поехала- У Туми- он хотел охватить всю картину целиком). Но о истинном благе может судить всё же как раз Тот Самый Абсолютный Разум. Нам это не дано, пока мы живём поступательно во времени.
Я православный христианин, в христианстве существуют догмы. Существуют, как мне кажется для того, чтобы в нашем поступательном времени иметь понятие, о Вечно существующем Боге, единственном Судье.
Настоящий писатель в том случае, если он не делает халтуру должен дать почувствовать Бога. Даже если ни разу не сказал за весь романа слова "Бог". В принципе самый распространённый способ сделать это- это катарсис. То есть парадокс между внутренним и внешним. Скажем, когда невинного человека отправляют на казнь.
В Библии помещена история истинного катарсиса, если так можно выразиться,- там происходит распятие Самого Бога. А зетем Он воскресает. Это плод противоречия- самомго Великого противоречия. Если катарсис есть в книге- у него плод меньший конечно.
Кстати, множество сект, да те же приставалки на улицах- у них в принципе у всех один и тот же принцип- они используют психическое противоречие. Но цель у них не в Спасении, конечно, а в покорности человека и в деньгах.
В "Осенних визитах" Лукьяненко удалось показать противоречие именно для развития читателя(Вы говорите не духовного, а по-моему всё духовное, всё, что развитие). Другое дело, что он использовал свои привычные средства- крутого мэна-убийцу, расстановку сил как в компьютерной игре и прочие штампы и немного играл со своим читателям, может быть даже временами обманывая его ОТКРОВЕННО. Но если ему удаётся разбудить в человеке всё же ощущение истинно доброго, ну хоть как-то, хоть в каком-то приближении- то честь ему и хвала! Ну манок у него такой- показать желаемое читалем...
Подробнее я об этом писал в сообщении на этом форуме: 10019. Если хотите- взгляние.
Мне кажется, что Лукьяненко не показывал зла "общепринятого добра" в "осенних визитах". Он показывал вообще отношение ко всякому суррогату. Для этого он сделал говорящим само произведение, саму его структуру- наподобие комп игры.
Уж больно хитрый писатель Лукьяненко.
 vl-k@mail.ru |  
 Отклики: [14403] И не то и не тот. ;


 Swiss  5 Дек 01 3:32  Cообщ. №10989   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Как вы думаете, Лукьяненко светлый или темный?
 Заголовок:  
темный однозначно!!!!!!
 vbnz@netmail.kg |  необычные фантастические рассказы про Irc


 Elena  23 Ноя 01 20:10  Cообщ. №10939   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Как вы думаете, Лукьяненко светлый или темный?
 Заголовок:  
Мне кажется, что основной вопрос данного форума, мягко говоря, легкомысленный.
Во-первых:человек даже самого себя редко в состоянии объективно оценить;
во-вторых: помните у Вайнеров-"в каждом из нас спит свой минотавр", а кто и как с ним борется - это уже дело сугубо личное. Я к тому, что вроде тема спора может быть разрешна только СЛ и было бы совершенно не удивительно, что он специально не задумывался о том кто он-"светлый" или "темный". По-моему в книгах он и показал, что отношения к миру и мораль одних и других одинаково приемлема человечеством. Каждая сторона посвоему права, а кому на какую сторону становиться? - выбор свободен! Чего и Вам желаю!
И последнее... Почему именно книга должна сделать кого-то добрее и лучше. Это что, толмут о культуре поведения и морали, Библия или еще что-то в этом духе? Каждый выносит из книги свое - хорошее и плохое. Осуждать книги СЛ как не приносящие воспитательных эффектов все равно, что сетовать на отсутствие того же ,например, у Дюма.
Человек делится с вами своими идеями, своими мирами, развлекает вас... А вы - "светлый"\"темный", "хороший"\"плохой"...(главное у кого ружье)
Приятного всем чтения и не загружайтесь глупыми вопросами!
 soshele@mail.ru |  


 Hard  20 Ноя 01 18:54  Cообщ. №10918   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Как вы думаете, Лукьяненко светлый или темный?
 Заголовок:  
Как можно человека назвать темным или светлым, тем более добрым или злым?
Бред!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Нет как концентрированного добра, так и концентрированного зла.
а если в ком то и есть, то это или бог,или дьявол.
Всё смешанно-перемешанно и в Лукьяненко, и в тебе, и во мне.
Можно сегодня быть героем, а завтра окозаться Иудой, предающего друга за тридцать баксов.

ЛЮДИ поступающие всегда правильно и желающие только лишь добра - смешны и нелепы.


  |  Странно наивная тема!


Отклик на Ну во всяком случае точно не светлый
 кэт  19 Ноя 01 22:50  Cообщ. №10910   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Как вы думаете, Лукьяненко светлый или темный?
 Заголовок:  
показать вам такого человека? ну я этот человек...
книги лукьяненко ме не только помогли в самый, что ни наесть хреновейший период моей жизни, но и помогли мне докаать моим подругам , которые до этого практически е читали, что книги - самая удивительная и потрясающай часть нашего мира. они наконец поняли, почему на лекциях я не пишу, а читаю. почему ясплю по 4 часас в сутки. но при этом совершенно нормально себя чувствую.
  |  


Отклик на Ну во всяком случае точно не светлый
 Александр  16 Ноя 01 5:32  Cообщ. №10867   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Как вы думаете, Лукьяненко светлый или темный?
 Заголовок:  Во всяком случае - отнюдь не 'тёмный'
>"Светлость" писателя зависит не от того, чью сторону он "защищает" в своих книгах, а в том, как его творчество влияет на людей. Ведь можно написать крутую супер-пупер-книжку про добрых светлых супергероев, но сделать это так, что в конечном итоге человек, прочитавший ее, станет темнее и циничней, даже если и будет считать себя светлым.В русском языке (и кстати, в единственном из известных мне языков) существует ДВА термина характеризующих собою понятие «хорошести» - а именно «добро» и «благо». И разница между этими двумя понятиями, на самом деле, весьма и весьма существенна.
Так вот, то, что наш уважаемый Sheriddan имеет ввиду в своём комментарии, относится именно к понятию «добрый» (и как противоположность – «злой»), и, более того, я думаю даже скорее к понятию «добренький».
Разницу между этими двумя понятиями можно очень хорошо продемонстрировать на примере «добрых» борцов за отмену смертной казни и их «злых» и «циничных» оппонентов. Тем, кто этим заинтересуется, рекомендую посмотреть мою статью «Спас на чужой крови».
Лукьяненко же (или, скорее, то, что за ним стоит) мучительно пытается именно выйти к состояниям души, и действиям человеческим, определяемым термином «благо». «Благо» же, в своём ПРАКТИЧЕСКОМ выражении, может быть как связано с тем, что люди обычно относят к «добру», так и с тем, что они обычно относят ко «злу».
Вообще говоря, с точки зрения Абсолютного Блага любое практическое проявление таких вполне «человеческих» (и потому ограниченных, что называется, по определению) представлений как «справедливость», «добро», «милосердие» и «добродушие» является, безусловно, злом, ибо, как и любое действие, исходящее из ОГРАНИЧЕННЫХ предпосылок, они всегда идут поперёк общего движения, задаваемого этим самым Абсолютным Благом, ибо стремятся восстановить добро частное, человеческое и ограниченное интересами субъектов совершенно ничтожных, которое, по отношению к Добру Абсолютному, является именно злом (хотя и не всегда злом абсолютным)
По сути, разница между злом просто и злом абсолютным заключается именно в НАМЕРЕНИЯХ. Ибо люди – существа всё равно несовершенные по определению, и их действия, в любом случае, будут злы (то есть противоречащи Абсолютному Благу), но если у них, при этом, хотя бы намерения ориентированы на то, что они считают «благом», то их ВЫНУЖДЕННОЕ зло ещё терпимо (ибо относительно), но если единственное добро, которое они принимают во внимание – это их ЛИЧНОЕ добро, то они злы от своих первых начал, и до своих самых последних, и являются злом совершенно абсолютным.
Собственно, для того, чтобы войти в поток Абсолютного Блага, человек должен приобрести себе подлинно духовное рациональное мышление, без чего, вне зависимости от качества исповедываемых им внешних идеалов, он всегда будет оставаться лишь, в лучшем случае, просто, что называется, «добреньким».
Для примера здесь можно привести такую историческую личность, как Николай II, который, будучи человеком безусловно внутренне весьма мягким и порядочным, пытался, руководствуясь идеалами исповедуемого им Православия, быть для подданных своих правителем добрым и не чрезмерно жестоким (желающих исторической правды о личности последнего императора отсылаю к книге Курлова «Падение императорской России»), но для исторического БЛАГА России, как раз было бы гораздо полезнее, ежели бы на месте императора оказалась личность вроде, скажем, Столыпина. Ибо все благие намерения императора вязли и умирали в его совершенно линейном, слабом и иррациональном сознании, которое неизменно оказывалось в плену идей и представлений, в лучшем случае, недалеко ушедших от сути псевдоправославной толстовщины (если только и не хлыстовщины).
Безусловно, произведения Лукьяненко развитию подлинно духовного мышления отнюдь не способствуют, поэтому и назвать его совершенно «светлым» писателем вряд ли возможно. Но они способствуют развитию у его читателей природного рационального мышления, которое, в определённом приближении, и является необходимой (хотя отнюдь не достаточной) предпосылкой для обретения современным человеком подлинно духовного видения вселенной.
По этой причине, то, что делает Лукьяненко, несомненно можно отнести именно к, так сказать, прогрессии в сторону блага, и, в конечном итоге, к «светлому делу», хотя количество немедленного добра, в узкопрагматическом смысле, от его деятельности может не только не увеличиваться, но и даже совсем, совсем наоборот.
Впрочем, Лукьяненко уже достаточно чётко определился в отношении того, ЧТО он лично думает относительно общепринятых норм морально-нравственного (и, думаю, даже частично религиозного) «добра» нашего времени (я говорю об одной из ипостасей его «Осенних визитов» - думаю вы догадываетесь, кого я имею ввиду), так что, как мне кажется, он вряд ли посчитает ущерб, нанесенный такому «добру» в окружающих деянием для себя постыдным и «тёмным». Скорее, даже, как мне кажется, совсем наоборот. :)
Не скажу, что я лично разделяю позицию СЛ полностью, но если мне пришлось бы выбирать между позицией, декларируемой здесь Sheriddan, и позицией СЛ, я бы, не колеблясь, выбрал бы последнюю.
В отношении же того, что подлинно определяет, к какому из лагерей (в смысле тёмные-светлые) относится человек, или же относительно внутренних намерений СЛ, я лично судить здесь не возьмусь, хотя, как мне кажется, побуждение увидеть и обрести истину такой «как она есть на самом деле», ему свойственно в достаточно высокой степени, что значит, вообще-то, отнюдь не так мало. Впрочем, скажу опять же, я не рискну заниматься столь тонким делом как суд над внутренними побуждениями души СЛ, и, тем более, над формированием, какого-либо определённого суждения относительно его отношения к «тёмной» или «светлой» стороне раскладов нашего мира.


 vasiliev@mail.lviv.ua |  Геликон
 Отклики: [10992] а хитрый! ну вот такой вот...(с)мультфильм;


Отклик на
 Sheriddan  15 Ноя 01 15:58  Cообщ. №10861   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Как вы думаете, Лукьяненко светлый или темный?
 Заголовок:  Ну во всяком случае точно не светлый
"Просто писателей" не бывает. Я считаю что если писатель что-то пишет, особенно если он пишет в том числе для детей и подростков, и уж особенно если у него такая медицинская специальность как у Лукьяненко :))), должен знать какое влияние оказывают его книги на подрастающее поколение и вообще на пока не очень хорошо разбирающихся в жизни людей.
И вообще, покажите мне хоть одного человека, который скажет, что книжки СЛ сделали его добрее, лучше, светлее или помогли ему в жизни - тогда я поверю что СЛ - светлый (хотя бы условно).
"Светлость" писателя зависит не от того, чью сторону он "защищает" в своих книгах, а в том, как его творчество влияет на людей. Ведь можно написать крутую супер-пупер-книжку про добрых светлых супергероев, но сделать это так, что в конечном итоге человек, прочитавший ее, станет темнее и циничней, даже если и будет считать себя светлым.
Еще раз повторю: я ни разу не встречал человека, являющегося "фэном"(условно) Лукьяненко и ставшего за те годы, которые он читает эти книги, добрее. Ни одного! Те кто считает себя светлыми (по морали) стали на самом деле злее внутри, просто они это сами еще не поняли, другие же, те кто считает себя прожженными циниками (а таких довольно много среди читателей СЛ), окрепли в своих убеждениях и никакого "просветления" или "реморализации" в них и в помине не наблюдается.
И вообще, на самом деле книжки Лукьяненко зомбируют читателей, вызывают у них наркотическую зависимость и как-бы снимают с них внутреннюю ответственность за свои поступки - взять например Глубину или Звездную Тень - то есть в стиле "делай что в голову придет".
Люди! Жизнь - не игрушка. В ней нет бессмертия(во всяком случае на этой земле вы живете один раз), нельзя получить аТан, нет восстановления как в Тени, и если вы что-то натворите, иногда придется это расхлебывать (или мириться с этим) всю оставшующся жизнь (если вы еще будете живы). Так что закройте все книжки, пишущие об этом, и чтобы вы всегда могли отличить вымысел от правды жизни.
 test@hotmail.ru |  
 Отклики: [10867] ; [10910] ; [14499] ;


Предыдущий лист   15 Ноя 01 - 5 Дек 01 Следующий лист  

Перейти к сообщению
№
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"