( Общие вопросы )
|
| Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ |
| Лист_ | _Темы |
|
| Отклик на Знаешь, это смотря как Иных замочить! |
| Иниен | | 14:08 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Есть вопрос. | |||
| Заголовок: | А четвертый вариант не рассматривается? | ||||
|
Вообще говоря, вирус ведь может и инициировать у ВСЕХ людей такую же мутацию, как и у Иных... Потому как мутация в таком масштабе уже является эволюцией. То есть можно ведь идти не по пути регресса, а все-таки вперед - сделать ВСЕХ Иными, с возможностью входить в сумрак и использовать Силу. Вот именно тогда и появятся реальные Серые. И, на самом-то деле, а как при варианте исхода всех Иных с Земли в другую реальность ты рассматриваешь их дальнейшую жизнь, и, прости за прозу этой жизни, размножение? Потому как дети Иных обычно простые люди (что доказывает, кстати, принадлежность Иных к людям, только с определенными их особой мутацией И обучением дополнительными возможностями), и тогда рано или поздно опять встанет тот же вопрос - пусть Иные уйдут чтобы не мешать обыденности! Кстати, а почему, все-таки, Инквизиторы (между прочим, сами Иные) должны стремиться к уничтожению себя как подвида человеческого? С искренней надеждой на интересную дискуссию, Иниен P.S.(прости, совсем-совсем субъективно и эмоционально) - ВСЕХ НЕ ПЕРЕВЕШАЕТЕ!!! | |||||
| inien_spb@hotmail.com | | |||||
| Отклик на Мысль... |
| Сергей | | 19:16 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Есть вопрос. | |||
| Заголовок: | Знаешь, это смотря как Иных замочить! | ||||
|
Я тут залез на родственную поднятым здесь вопросам тему "Путь Серых" и нашел сообщение некоего Daim (adept2000@mail.ru). Там он (это я тебя цитирую в теме "Вседозволенность, сверхвозможности и...")пишет, в частности: >Если тебя устроит это определение - рабы БЕЗ хозяев. >...рабы без хозяев... а ведь это опасная позиция. Знаешь почему? Объясняю : даже если сейчас хозяев и нет , не существует никакой гарантии , что кто-нибудь... когда нибудь не захочет.... >Однажды... мы сметем всех, кто хочет распоряжаться нашей свободой...Это будет страшный день.... Ведь нам не нужен покой .... и нужна свобода....не только для себя , но и для других. В это наша разница с Серыми. Так вот - вполне можно провести аналогию - в один день дети от года до 6-ти проснулись, а взрослых не стало. Жуть, скажете вы. Но если кто сказал, что дети без взрослых не смогут освоить принципиально иное видение реальности, которое позволит им обходиться без мартеновских печей, АЭС и т.п. Ведь согласно восточным концепциям мудрецы подобны детям, а все мистические теории гласят, что именно взрослые навязывают детям наше восприятие, а сами дети видят мир как он есть. И вполне смогут о себе позаботиться. Так что рабы без хозяев - это очень даже неплохо - глядишь научатся жить самостоятельно и свободно. И совсем не обязательно, что сразу появятся желающие стать хозяевами. Собственно, я тут вот что надумал - по-большому счету в идеале есть лишь три варианта приемлемого для «обычных» людей (не Иных) развития событий в созданной Лукьяненко и развитой им вместе с Васильевым «фантастической реальности», где живут Иные: 1. Вариант полной и окончательной победы Светлых, СОХРАНЯЮЩИЙ ПРИ ЭТОМ за людьми свободу воли и право на самоопределение своей Судьбы: Все Иные уходят с Земли (если Иные такие могучие – пусть создадут свое общество, состоящее только из Иных, на других планетах или в иных измерениях (где Иным и место!)), как поступили людены у Стругацких. Кстати говоря, это, на мой взгляд, единственная достойная цель работы Светлых, поскольку только это позволит РАДИКАЛЬНО прекратить паразитирование Темных на энергии негативных эмоций людей. А попытки изменения человечества в лучшую сторону, производимые пусть и называющими себя Светлыми, но НЕЛЮДЬМИ – это тоже самое паразитирование, только под прикрытием «благих помыслов», каковыми известно что вымощено! Т.о. это самый сильный вариант победы Светлых, СОХРАНЯЮЩИЙ за людьми свободу воли и право на самоопределение своей Судьбы! 2. Вариант действий Инквизиции в случае, если инквизиторы решат, что на самом деле их ИСТИННОЙ ЗАДАЧЕЙ ЯВЛЯЕТСЯ ПРЕДОСТАВЛЕНИЕ, наконец, ЛЮДЯМ СВОБОДЫ ВОЛИ И ПРАВА НА САМООПРЕДЕЛЕНИЕ СВОЕЙ СУДЬБЫ БЕЗ ВМЕШАТЕЛЬСТВА ИНЫХ: Инквизиция приступает к планомерному уничтожению ВСЕХ ИНЫХ, независимо от их "ориентации". А потом, в самом конце, Глава Инквизиции собирает, в свою очередь, всех инквизиторов (они ведь тоже Иные!) в одном месте, причем вместе с собой - и сдает их людям, которые убивают всех инквизиторов. Впрочем, также инквизиторы в тайне могут вывести вирус, который поразил бы во всех людях генетические и энергетические структуры (вирусы, как показывают последние исследования, могут поражать не только физические, но и информационные - т.н. "тонкие" структуры клеток и органов), отвечающие за возможность появления Иных! Т.о. рождение новых Иных стало бы невозможным!! Впрочем, вместо этого инквизиторы могли бы оставить людям описание технологий выявления тех семейных пар, которые могут порождать Иных - и, поскольку расстроить все такие браки нереально, то люди смогли бы производить "выбраковку" на стадии беременности - родителям просто заявляли бы, что их плод страдает неизлечимым генетическим заболеванием - и все - миниаборт, причем на ранней стадии. Также инквизиторы могли бы вывести и вирус, убивающий только Иных с их уникальной структурой генов и "тонких" тел! Или, если подойти несколько гуманнее, то уничтожающий в иных эти уникальные структуры, дающие возможность «уходить в сумрак» – и Иные просто превратились бы в обычных людей! Также возможно рассмотреть вариант, когда Инквизиция, разработав такое оружие против Иных, разрабатывает и план переселения (ВЕЛИКОГО ИСХОДА) Иных с Земли (на другие планеты или в иные измерения (где Иным и место!)). И под угрозой применения избирательно опасного только для Иных оружия принуждает ВСЕХ ИНЫХ уйти с Земли, предоставив Человечеству самому определять, как ему жить! Т.о. второй вариант- это вариант, когда право на свободу воли и самоопределение люди получают в результате действий Инквизиции! 3. Вариант когда люди САМИ ОТБИРАЮТ У ИНЫХ СВОЕ ИСКОННОЕ ПРАВО НА СВОБОДУ ВОЛИ И НА САМООПРЕДЕЛЕНИЕ СВОЕЙ СУДЬБЫ: В этом варианте развития сюжета люди, узнавшие (от кого-то из Светлых (типа Городецкого) или от кого-то из Инквизиторов, посчитавших, что люди ДОЛЖНЫ УЗНАТЬ про то, кто «играет за ширмой» их судьбами) про существование Иных (хм, аналог наблюдателей в сериале "Горец") сами выводят вирусы тех типов, которые описаны выше во втором варианте! И люди также, как во втором варианте Инквизиторы, могут: либо предъявить Иным ультиматум – покиньте Землю под страхом уничтожения; либо, предвидя, что Иные (особенно Темные) могут попытаться уничтожить как саму вирусную базу, так и людей, ее создавших, сразу же применяют разработанное генно-энергетическое оружие против Иных, навсегда предотвращая саму возможность появления на Земле Иной, Нечеловеческой Расы! Т.о. третий вариант- это вариант, когда ПРАВО НА СВОБОДУ ВОЛИ И САМООПРЕДЕЛЕНИЕ люди получают в результате своих собственных действий, тем самым, кстати, и доказывая это свое право! ВПРОЧЕМ, КАКОЙ БЫ ИЗ ТРЕХ ПРЕДЛОЖЕННЫХ ВЫШЕ ВАРИАНТОВ НЕ БЫЛ РЕАЛИЗОВАН В СОЗДАННОЙ ЛУКЬЯНЕНКО (И ВАСИЛЬЕВЫМ) «ФАНТАСТИЧЕСКОЙ РЕАЛЬНОСТИ», ПОСЛЕ ЭТОГО ЛЮДИ ПОЙДУТ СВОИМ, А НЕ НАВЯЗАННЫМ НЕКИМИ "СВЕРХЧЕЛОВЕКАМИ» ПУТЕМ! ЧТО И ДОЛЖНО, НА МОЙ ВЗГЛЯД, РАЗРЕШИТЬ ВСЕ НРАВСТВЕННО-ЭТИЧЕСКИЕ (и, как следствие, материально-физические) КОЛЛИЗИИ, СВЯЗАННЫЕ С НЕПРЕОДОЛИМЫМ РАЗДЕЛЕНИЕМ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА НА «ОБЫЧНЫХ» ЛЮДЕЙ И МНОГОКРАТНО И, ГЛАВНОЕ, КАЧЕСТВЕННО(!) ПРЕВОСХОДЯЩИХ ИХ ПО СВОИМ ВОЗМОЖНОСТЯМ ЛЮДЕНОВ (У СТРУГАЦКИХ) или ИНЫХ (У ЛУКЬЯНЕНКО)! Стругацкие в созданной ими «фантастической реальности» эту нравственно-этическую проблему решили по варианту, близкому к комбинации описанных выше третьего и первого (под угрозой тотального преследования, а также на основании собственного нравственно-интеллектуального выбора людены стали покидать населяемые людьми планеты – начался Исход люденов из Мира Людей!). Теперь у нас есть теоретическая возможность понаблюдать, как решат эти же (пусть и в несколько другой трактовке) проблемы Лукьяненко и его соавтор Васильев. И вот тут возникает вопрос к Лукьяненко и Васильеву – а не слабо ли вам, господа, вообще написать про возможность такого развития событий?! Как же - это же можно расценить как геноцид (мракобесие, охоту за ведьмами, преследование (ха-ха!) ИНАКО-мыслящих и т.п.)! Но советую задуматься над вопросом - А НАВЯЗЫВАТЬ ВСЕМУ ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ свои, причем НЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ВОЛЮ И ПЛАНЫ - ЭТО РАЗВЕ НЕ ГЕНОЦИД?! Жаль, если Вы, господин Лукьяненко, уйдете и уклонитесь от постановки этих вопросов и попытки решения которых на страницах Ваших произведений! По моему мнению именно постановка и попытка решения подобных вопросов и проблем могли бы сделать Ваши будущие произведения еще сильнее, чем даже принесшая Вам заслуженную славу дилогия про Диптаун и дип-дайверов (в которой, кстати говоря, подобные вопросы были, пусть и косвенно, но поставлены как самим фактом существования дайверов и дип-гипноза (дайверы-это «антитела» человечества от повальной дип-гипнотизации и «виртуализации» сознания), так и появлением в первой части Неудачника, а во второй –Темного Дайвера)! | |||||
| inquisitors_shadow@mailru.com | О необходимости уничтожения Иных! | |||||
|
Отклики:
[1424] А четвертый вариант не рассматривается?;
|
| Отклик на Об Иных, людях и виртуальных мирах. |
| Daim | | 21:21 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Есть вопрос. | |||
| Заголовок: | Мысль... | ||||
|
Насчет многоуровневой и многоразмерной витруальности.....знаешь, думаю она существует... проблема в том ,чтобы найти ее... в нашей части реальности....а то бог его знает, где она пересекается ( хотим карту :)) Кстати насчет техник... ты думаешь виноваты древние ? Сомневаюсь ... Я так мыслю что, кто-то специально запрятал нужное... "Дабы неповадно было" и также для того, чтобы скрыть саму возможность на нечто ИНОЕ, отличающееся от проповедываемого.... Все остальное, если честно сильно похоже на 13 этаж... К тому же эта теория много чего не обьясняет. Лично мне ближе мысль, что строение мироздания напоминает то , что описал Г.Олди в "Мессия очищает диск"... а вся эта виртуальность... сомневаюсь... К тому же лучше не терять уверенность в реальность вселенной, так и крышей не долго съехать... > не возникло ли у кого-либо, кроме меня, после чтения этих произведений неукротимого желания вступить в ряды Инквизиции и просто истребить ВСЕХ ИНЫХ - премерзких, на мой взгляд, тварей, которые за нас, людей, решают, как нам жить, лишая нас свободы воли?! Ну..Ну... такие эксперименты плохо кончаются... Пример : при принятии христианства уничтожали всех , кто имел отношение к так называемому "язычеству". Я имею в виду волхвов, друидов и прочих, тех же ведьм и т.д. Ну те кто не дурак конечно свалил куда подальше ... Легче стало?? Стало только хуже... Ушло главное... сила и знание.. А те , кто пришел вслед... Эти так называемые священники... Смех сквозь слезы... Мда.... Люди, которые не умеют правильно обращатся с силой... А. Ну их... P.S. Если долго сидеть на берегу, рано или поздно увидишь, как мимо проплывает труп твоего врага... С человечеством также... И делать ничего не надо... Оно все равно найдет во что вляпаться и без Иных.... | |||||
| adept2000@mail.ru | | |||||
|
Отклики:
[1210] Знаешь, это смотря как Иных замочить!;
|
| Константин | | 13:35 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Есть вопрос. | |||
| Заголовок: | Об Иных, людях и виртуальных мирах. | ||||
|
1. Первый вопрос - это повтор ранее задававшегося: Что думает автор, а также остальные, кому понравились "Сердца и моторы", "Лабиринт отражений", "Ночной" и "Дневной Дозор", относительно предположения о том, что И ВПРЯМЬ МОЖЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ МНОГОУРОВНЕВАЯ И МНОГОРАЗМЕРНАЯ ВИРТУАЛЬНОСТЬ, переходы по которой могут осуществляться либо с помощью технических средств (дайверы), либо без оных (Иные)? Кстати, главный герой "Лабиринта отражений" смог ведь в конце входить в Глубину без компьютерной поддержки. Ну и чем это, скажите, не аналог вхождения в Сумрак? А чтобы подтвердить эти краткие вопросики, посылаю кусочек некоего своего текста, написанного для вполне реальной работы "здесь и сейчас", в нашей реальности и в наще время. Интересно было бы получить отклики. Итак, обещанный текст: можно предположить, что пребывание в виртуальной среде, которую помещенный в нее оператор не может отличить от известной ему реальности (сохраняя, однако, память о том, что в данный конкретный момент он находится в иллюзорном мире!), может привести к сильнейшей подвижке в сознании оператора и практическому(!) снятию барьера, мешающего ДЕЙСТВИТЕЛЬНО допустить, что и известный оператору Мир может быть такой же виртуальностью, только Высшего Порядка ! И тогда вполне можно допустить, что определенные операторы (как раз те, кто и обладает свойствами "невыключенных") после длительной работы в виртуальности смогут обнаружить способы проверки того, находятся ли они в тот или иной момент в виртуальном или в реальном мире! Т.е. в качестве оборотной стороны Слияния "невыключенные" получат способность не просто помнить, но и на основании неких признаков (пусть даже косвенных, но которые можно четко описать!) определять, пребывают они в виртуальности или в реальности! Применив же это умение и к тому Миру, в котором они жили и который воспринимался ими как вполне Реальный, "невыключенные" действительно смогут обнаружить, что и этот Мир является созданной Кем-То Виртуальностью - только более совершенной Виртуальностью Более Высокого Уровня! И вот тогда перед "невыключенными" встанет Великий Вопрос Поиска Выхода в Истинную (Абсолютную!) Реальность!!! Или, иначе говоря, с момента Осознания Виртуальности Своего Пространства Жизни "невыключенные" встанут на Путь Поиска Контакта (или, говоря компьютерным языком - Коннекта) с Творцом Истинной Реальности!!! Окончательным же Великим Результатом этого Пути будет являться Выход в Абсолютную Реальность! И пребывая уже в Абсолютной Реальности такие Операторы Закона смогут генерировать виртуальную среду во всех своих тонких (сознании, подсознании, ментальном, казуальном (причинном) и т.д.) системах восприятия Пространства ПервоЗакона. Для них сама Реальность приобретает свойства Виртуальности! Т.е. фактически они станут способны создать уже непосредственно в Себе(!) Адекватный Образ (Отражение) Абсолюта! Кроме этого, поскольку обнаруженные "невыключенными" признаки (пусть даже и косвенные) указывающие на то, находятся они в виртуальности или в реальности, будут доступны пониманию и описанию, то сравнение этих признаков может позволить обнаружить критерии определения реальности мира, доступные после некоторого тренинга сознанию уже практически любого человека!! Что позволяет надеяться на резкий рост количества и качества информации в том Мире (Узле ГиперСети), в котором Живущие там Разумные Существа сумеют достигать все более Высоких Уровней Реальности! С точки же зрения современных людей таким способом можно получить действительно работающие техники психотренинга, которые смогли бы подтвердить (или опровергнуть!) истинность высказываний древних про то, что наш мир является иллюзией! А то ведь техник, которые позволяли бы любому (а не только "йогнутому") человеку в доступном его пониманию и, главное, ощущению виде реально почувствовать правоту этих высказываний, древние нам не оставили! Поскольку все известные на сегодня т.н. "духовные" практики требуют слишком специфических (в т.ч. зачастую плохо совместимых с нынешним образом жизни) и длительных (зачастую сопоставимых с третью, а то и половиной срока жизни) усилий, причем БЕЗ КАКИХ-ЛИБО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотя бы минимально УБЕДИТЕЛЬНЫХ ГАРАНТИЙ достижения результата!! Однако если предположить возможность описанного выше, т.е. того, что средствами, доступными уже на уровне развития ТЕХНОЛОГИЙ, ДОСТИГНУТЫХ В МИРЕ, ГДЕ ЖИВЕТ ЧЕЛОВЕК(!), УДАСТСЯ СОЗДАТЬ ВИРТУАЛЬНУЮ СРЕДУ, КОТОРУЮ ПОМЕЩЕННЫЙ В НЕі не сможет отличить от реальности своего мира(помня при этом, что он находится в виртуальности!), то это вполне способно снять в сознании и в ощущениях человека те барьеры и ограничения, которые мешают ему вполне серьезно попытаться представить и ощутить иллюзорность и того мира, где он живет! Основной же характеристикой различия виртуальных Миров и определения их Уровней может быть Время, являющееся для Живущих в Этом или Ином Мире ХАРАКТЕРИСТИКОЙ СОГЛАСОВАНИЯ И СИНХРОНИЗАЦИИ процессов, происходящих в данном Мире! Каждый из Миров охвачен Своим Временем! Отсюда вытекает гипотеза о возможности существования Времен разных Уровней и Порядков, вложенных и пересекающихся Времен. И если какие-то части Мира в силу тех или иных причин выпадают из Времени Этого Мира и настраиваются (синхронизируются) на какое-то Другое Время, то они либо разрушаются, либо переходят в Мир с Тем, другим Временем (исчезая из Этого Мира), либо - и вот это особо интересно - могут создать и удерживать Область Пересечения Времен, оперируя сразу в двух (а может и более!) Временах (и Мирах)!! И вот потенция к реализации этого качества и может быть основным отличием "невыключенных" от прочих жителей любого из Миров! И тут следует обратить внимание на то, что вполне правомочно поставить вопрос о рефлексии как о взаимоотражении неких внутренних или собственных Времен рефлексирующих субъектов (субъектом может быть и корпорация, и народ, и государство)! И тогда именно тот субъект, который сумеет более точно почувствовать темпы течения субъективных времен остальных участников Игры, и станет победителем! И будет обладать более высоким прогностическим потенциалом и потенциалом влияния на события путем минимальных, но зато резонансно-временных воздействий! 2. И второй вопрос как автору, так и читателям "Ночного" и "Дневного" Дозоров: А не возникло ли у кого-либо, кроме меня, после чтения этих произведений неукротимого желания вступить в ряды Инквизиции и просто истребить ВСЕХ ИНЫХ - премерзких, на мой взгляд, тварей, которые за нас, людей, решают, как нам жить, лишая нас свободы воли?! Пусть мы, люди, несовершенны, но даже в самых предопределенных верах типа буддизма, где все определено кармой, есть место свободе воли. А тут какие-то Твари (независимо от того, Светлые они или Темные - хотя последние, на мой взгляд, почестнее будут, не прикрывая свое желание власти интересами мифического Света) возомнили себя богами - и за нас думают, как нам жить! Я бы на месте авторов написал бы таки третью часть, назвав ее "ИНКВИЗИЦИЯ" и сделал в конце так, чтобы все Иные ушли с Земли в сумрак - добровольно (или принудительно), предоставив людям самим писать свою Судьбу! Кто что думает по этому поводу? | |||||
| jedi777@mail.ru | | |||||
|
Отклики:
[1115] Мысль...;
|
| Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ |