Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Svetloe budushee po Rangeru
( Общие вопросы )
 
Предыдущий лист 31 Дек 99 - 2 Янв 00 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на Воспитание.
 Зараев Андрей  2 Янв 100  9:06   Cообщение № 1087   Отклик   Редакт.
 Тема:  Svetloe budushee po Rangeru
 Заголовок:  
> Человек проходит несколько циклов развития. Даже Ranger обозвал своего сынишку - Темным. Я с ним солидарен - 2 - 4 года - возраст тьмы. Жуткого, неконтролируемого эгоизма. Можно с ним бороться уговорами или шлепками - не поможет. Наступит 4 - 5 лет и ребенок сам изменится. Станет ласковым и добрым (опять же проверено опытным путем).

Само собой ничего не делается.
Если в 2-4 года с эгоизмом ребенка не бороться (уговорами и объяснениями, шлепки это крайняя мера и необходимость в ней редка), ласковым и добрым он не станет.
 zxc17@hotmail.com |  


 Невидимка  2 Янв 100  7:29   Cообщение № 1086   Отклик   Редакт.
 Тема:  Svetloe budushee po Rangeru
 Заголовок:  Воспитание.
Свет и Тьма.
Они идут спиралью, витком за витком.
Мир прошел через эпоху мегалитической культуры (Свет). Прошел (почти) Кали-Югу полную крови и зла. Входит в новую эпоху.
Хотим мы того или нет.
Будем способствовать этому, толкая муравьиным плечом паровоз, или вставая у него не пути.
Ему - Миру - все равно.
"И каждый пошел своею дорогой,
А поезд пошел - своей".
Это же относится и к воспитанию.
Человек проходит несколько циклов развития. Даже Ranger обозвал своего сынишку - Темным. Я с ним солидарен - 2 - 4 года - возраст тьмы. Жуткого, неконтролируемого эгоизма. Можно с ним бороться уговорами или шлепками - не поможет. Наступит 4 - 5 лет и ребенок сам изменится. Станет ласковым и добрым (опять же проверено опытным путем).
А когда наступит пресловутый переходный возраст…
Подростки в подростковом мире.
Многие, многие люди так и не стали взрослыми. Им всю жизнь нужен лидер для слепого подчинения. Они сбиваются в стаи и грызутся между собой. Устраивают революции и войны. Уничтожают всех, кто с ними не согласен. Это лицо нашей эпохи - эпохи подросткового возраста человечества.
Я надеюсь, что оно взрослеет. И через пару веков люди будут вспоминать наше время с виноватой улыбкой, состраданием и непониманием, как это мы могли тратить столько сил и крови на дворовые войны и сидение в грязных подъездах. Как могли верить этим придуркам - Лидерам, а не думать собственной головой.
 sovelu@mail.ru |  Невидимка
 Отклики: [1087] ; [1089] Темный возраст ?!; [1090] Темный возраст ?!;


Отклик на Почему круг?
 Киска  1 Янв 100  18:00   Cообщение № 1085   Отклик   Редакт.
 Тема:  Svetloe budushee po Rangeru
 Заголовок:  Круг...
... потому, что все это обсуждение началось именно с этого вопроса, что есть Добро и Зло :))) А насчет Лидера ты сам ответил - если он будет смотрет только вперед, то его просто отрежут от его последователей... Для Лидера не имеет значения с кем он идет только в одном случае - когда ему нужен только результат. Тогда для достижения цели он может не обращать внимания на то, каким образом все это делается.

... его задача - бороться ...
Добру нельзя учить, но за него можно бороться ? :)))

... кто бросит больше ресурсов на Воспитание...
Все-таки объясни мне, какими методиками и способами вы будете пользоваться для решения этого вопроса ???

Как здраво мыслящий человек, я не сомневаюсь, что при достижении критической точки, когда количество переходит в качество, Светлое Будущее может быть построено. Я не вижу пути достижения этого количества. И словами меня не убедить. А фактов нет.
 kis_ka@hotmail.com |  


Отклик на Не...
 Борис  1 Янв 100  12:20   Cообщение № 1083   Отклик   Редакт.
 Тема:  Svetloe budushee po Rangeru
 Заголовок:  Почему круг?
И почему замкнутый?
Но мы пришли к тому, с чего все началось - что есть Добро и что есть Зло... что есть Свет и что есть Тьма... Замкнутый круг ?
Мне это так видится - у каждого есть своЈ представление о Свете и Тьме, Добре и Зле. Каждый воспитывает согласно своему представлению. В какой-то момент количество людей, воспитанных в одном духе, достигнет критической точки, появится Лидер - и будет построен тот самый мост в Светлое Будущее. Но! Светлое - согласно тому представлению, которое стало преобладающим. Но мы же не обсуждаем - кто прав, Светлые, ТЈмные... Мы говорим о том - КАК прийти к Светлому Будущему.
И если Ranger хочет, чтобы наступило Светлое Будущее По Ranger'у, то его задача - бороться, чтобы его представление о Свете и Тьме стало преобладающим.
Говоря приземлЈннее - кто бросит больше ресурсов на Воспитание (в духе саоих представлений), тот и окажется, скорее всего (всегда есть Но...), победителем.

Лидер, который берется вести быдло (как ты изволил выразиться), сам от него немного отличается. Настоящий Лидер до этого не опустится.
Ха! (три раза)
Да он и знать не будет - кто именно за ним идЈт и чем именно занимается! Если Лидер будет только и делать, что смотреть назад - на своЈ "войско",- да проверять - что они делают, да о чЈм помышляют,- то кто будет смотреть вперЈд? Лидер именно вперЈд и должен быть устремлЈн. Он - ВЕДіТ! Неужели надо объяснять прописные истины? Всегда могут найтись несколько достаточно умных и достаточно подлых человек, которые отрубят Лидера от всех остальных, будут делать именем Лидера то, что им надо и искажать картину, которую видит Лидер.
 boriss@rusf.ru |  
 Отклики: [1085] Круг...; [1122] Есть всЈ же вещи определЈнно добрые...;


Отклик на И опять...
 Киска  1 Янв 100  2:55   Cообщение № 1080   Отклик   Редакт.
 Тема:  Svetloe budushee po Rangeru
 Заголовок:  Не...
... начинай придираться к словам... учить добру... учить отличать добро... возможно, я не то слово нашла... это не принципиально... я принимаю твою формулировку. Но мы пришли к тому, с чего все началось - что есть Добро и что есть Зло... что есть Свет и что есть Тьма... Замкнутый круг ?

PS: Лидер, который берется вести быдло (как ты изволил выразиться), сам от него немного отличается. Настоящий Лидер до этого не опустится.

PPS: С наступившим :)))))))
 kis_ka@hotmail.com |  
 Отклики: [1083] Почему круг?;


Отклик на Я своих...
 Борис  31 Дек 99  17:56   Cообщение № 1077   Отклик   Редакт.
 Тема:  Svetloe budushee po Rangeru
 Заголовок:  И опять...
... ты не поняла - не надо никого "учить добру". Этому научить нельзя. Нужно научить понимать - что есть добро, а что - зло. Точнее, что есть Добро, а что - Зло. И это значительно труднее, чем "учить добру".
А то что равнение происходит на уровень ниже среднего, так - "стрела Аримана" :(. Никуда не денешься. И без Лидеров тоже не обойтись. Но Лидер, пытающийся вести за собой быдло добьЈтся только того, что прикрываясь его именем, идеями и т.п. будт в основном твориться подлые делишки :((.
 boriss@rusf.ru |  
 Отклики: [1080] Не...;


Отклик на Зачем промывать-то???
 Киска  31 Дек 99  12:44   Cообщение № 1075   Отклик   Редакт.
 Тема:  Svetloe budushee po Rangeru
 Заголовок:  Я своих...
... не воспитывала (пока :))) Но вот в пионерских лагерях вожатой поработала. И знаешь... я могу сказать, добру нельзя научить... Можно быть кумиром для этой ватаги сорванцов и проказниц... Можно руководить ими явно или неявно... Но научить их быть добрыми нельзя... Если они сами этого не поймут и не примут... Я ведь сомневаюсь в этом "великом строительстве" не потому, что Темная (ведьма или индивидуалистка, кому как нравится :)) и не потому, что не хочу этого, и даже не потому, что не верю в вас... А потому, что давно уже не верю в "коллективное..." ...самосознание, ...доброту, ...дисциплину, ... и т.д.

Да и жизнь часто подбрасывала ситуации, когда отвергнутое коллективом создавалось одиночкой, а потом этим же коллективом принималось "на ура", что называется. Коллектив, каким бы он ни был прекрасным и сплоченным, не в состоянии родить коллективный разум, равный сумме разумов членов коллектива. Равнение происходит на уровень ниже среднего (среднего для данного коллектива, конечно). Если у коллектива нет Лидера, который сможет в какой-то мере подавить "коллективный" разум и повести за собой.
 kis_ka@hotmail.com |  
 Отклики: [1077] И опять...;


Предыдущий лист 31 Дек 99 - 2 Янв 00 Следующий лист
Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _