Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"
Лист_ _Темы
Диалоги с Петронием
( Общие вопросы )
Дискуссия скопирована из гостевой книги страницы Лукьяненко по просьбе участников.

Алькор.
 
Предыдущий лист   25 Окт 01 - 28 Окт 01  


_ добавить новое сообщение_

Отклик на О позициях
 Борис Механцев  28 Окт 01 10:39  Cообщ. №10654   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Диалоги с Петронием
 Заголовок:  Не совсем так, Петроний.
>Расходятся представления о том, что хорошо, а что плохо, то бишь - этики.

Из этих представлений, видимо, формируются позиции и принимаются конкретные решения.
 bob_meh@mailru.com |  


Отклик на С патриотизмом- сложнее.
 Петроний  26 Окт 01 23:56  Cообщ. №10645   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Диалоги с Петронием
 Заголовок:  О позициях
Такое ощущение, что и после определений позиции не расходятся. Все
патриоты и все хотят хорошего. Расходятся представления о том, что
хорошо, а что плохо, то бишь - этики.
 petrony@hotbox.ru |  
 Отклики: [10654] Не совсем так, Петроний.;


Отклик на Можно я попробую?
 Петроний  26 Окт 01 23:52  Cообщ. №10644   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Диалоги с Петронием
 Заголовок:  Не согласен
> 2) Патриотизм есть приверженность к государственному устройству,
> принятому в стране проживания человека.

Это - лояльность. А патриотизм - понятие скорее этнического характера
(причем в широком смысле слова), нежели государственного.

Широкий смысл - это не "Россия для русских", а "Россия для тех, кто
собрался жить в этой стране и связывает будущее своих детей с этой
страной".
 petrony@hotbox.ru |  


Отклик на Слышали мы это
 Петроний  26 Окт 01 23:41  Cообщ. №10643   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Диалоги с Петронием
 Заголовок:  О России
Между прочим, то, что вы помните оба эти стишка (про Канаду
и Пекин) - это уже Россия. У вас есть общее воспоминание, полученное
в этой стране, и аллюзия на эту тему более никому не понятна.
И таких строчек - тысячи.
 petrony@hotbox.ru |  


Отклик на А что есть любовь?
 Рептайл  26 Окт 01 19:38  Cообщ. №10641   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Диалоги с Петронием
 Заголовок:  ИМХО за этих 'пьяных мужичков'
они и отправились.
  |  


Отклик на Дефиниция
 Виктор  26 Окт 01 18:52  Cообщ. №10640   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Диалоги с Петронием
 Заголовок:  А что есть любовь?
Любовь она ведь тоже разная бывает. Помните Лермонтова:
"Люблю отчизну я, но странною любовью!
Не победит ее рассудок мой."
И далее по тексту о том, как нравится поэту живописная природа и "танец под говор пьяных мужиков". А есть любовь к чему-то большему. Любовь, из-за которой (а из-за чего еще) Хрумов и компания отправились к эскадре аллари, рискуя собой.
 victor@sp.cmc.msu.ru |  
 Отклики: [10641] ИМХО за этих 'пьяных мужичков';


Отклик на Можно я попробую?
 Борис Механцев  25 Окт 01 19:28  Cообщ. №10629   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Диалоги с Петронием
 Заголовок:  С патриотизмом- сложнее.
>Известны ли вам примеры людей из других стран, разграничивающих понятия своей страны и её социального(государственного) устройства?

Плиз. Я буду использовать нероссийские примеры- во избежание...
Участники покушения на Гитлера и попытки государственного переворота в Германии (операция "Валькирия") имели целью сохранить Германию как страну. Это что- не патриотизм?

Так что Ваше предложение, говорю... Пардон! по определению патриотизма надо плотно разобраться еще.

А насчет споров- когда определения закончены- остаются позиции и то, в чем и почему (при возможности) они расходятся.
 bob_meh@mailru.com |  
 Отклики: [10645] О позициях;


Отклик на А что есть Родина?
 Борис Механцев  25 Окт 01 19:20  Cообщ. №10628   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Диалоги с Петронием
 Заголовок:  Знаешь, Рептайл,
А в моих краях березки- редкость, не приживаются.
По Родиной я имею в виду другое- общество, друзей... Люди в Канаде и России довольно разные.
 bob_meh@mailru.com |  


Отклик на Я бы попросил
 Вася-тракторист  25 Окт 01 13:23  Cообщ. №10627   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Диалоги с Петронием
 Заголовок:  Можно я попробую?
Да. Вот если бы каждый спор начинался с уточнения терминов, как хорошо было бы!!! (Спорить бы - перестали)

Ну-с, давайте определимся с патриотизмом. Итак. Для каждого человека есть он сам и есть окружающий мир. "Это моя рука, а это - её..." Верно?
Некоторые предметы окружающего мира могут восприниматься как часть своего тела. Не говоря о протезах Маресьева, попробуйте снять крест (если носите), или обручальное кольцо (у кого есть), или серьги - не почувствуете ли вы некий дискомфорт?
Некоторые области внешнего мира также могут быть ассоциированы с самим собой. Не испортится ли ваше настроение, если вы обнаружите на своей кровати отпечатки чьих-то ботинок?
Само собой, подобные ассоциации и связи у разных людей образуются в разной степени. Кто-то ограничивается своей квартирой, кто-то - городом, кто-то - общностью всех ранее виденных мест и предметов. Кто-то распространяет свои привязанности на абстрактное понятие государства, а через него - и на вполне конкретных представителей этого государства; а кто-то - нет.
(Это я ещё не говорю о привязанностях к другим людям.)

Исходя из вышесказанного, давайте введем следующие определения:
1) Любовь к Родине есть эмоциональное состояние, характеризующееся: привязанностью к ландшафту, природе, объектам человеческой дейтельности, бытовым и поведенческим особенностям, - характерным для страны, где человек родился.
(Любовь к стране Такой-то соответственно есть то же самое, только не для страны рождения, а для страны Такой-то)

2) Патриотизм есть приверженность к государственному устройству, принятому в стране проживания человека.

Давайте таким образом разграничим страну и государство...
До чего же мелочно всё это, вам не кажется?
Известны ли вам примеры людей из других стран, разграничивающих понятия своей страны и её социального(государственного) устройства?
  |  Можно я попробую?
 Отклики: [10629] С патриотизмом- сложнее.; [10644] Не согласен;


Отклик на Родина есть, она неможет не есть }:)
 Рептайл  25 Окт 01 12:34  Cообщ. №10626   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Диалоги с Петронием
 Заголовок:  Слышали мы это
Над Пекином небо синее,
Меж трибун вожди косые.
Как похоже на Россию,
Слава Богу, не Россия.

НЕ ВЕРЮ! Не верю в березки, конфеты, бараночки, аромат пирогов и.т.д. Это всё здорово, но это - НЕ Родина. Я НЕ почуствую, что вернулся на Родину, если завтра мне навстречу попадется стайка детей в пионерских галтуках.
 tasselhoff2000@mail.ru |  
 Отклики: [10643] О России;


Предыдущий лист   25 Окт 01 - 28 Окт 01  

Перейти к сообщению
№
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"