Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Svetloe budushee po Rangeru
( Общие вопросы )
 
Предыдущий лист 29 Дек 99 - 29 Дек 99 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на Ты хочешь сказать,...
 денис  29 Дек 99  22:34   Cообщение № 1051   Отклик   Редакт.
 Тема:  Svetloe budushee po Rangeru
 Заголовок:  
какие в далънейшем будут выпускатся книги и когда
  |  


Отклик на Светлое будущее не по Rangeru.
 Борис  29 Дек 99  19:57   Cообщение № 1048   Отклик   Редакт.
 Тема:  Svetloe budushee po Rangeru
 Заголовок:  Как-то не так...
... у тебя получается :(. Не видно одного, но очень важного пункта - как общество обеспечивает защиту социально слабым слоям?
Куда попадают пенсионеры? инвалиды? студенты? На что они должны существовать? Почему они не имеют право голоса? Кто станет защищать их интересы, если они не могут голосовать?
Что должен делать человек, которому "чистый рынок" не предлагает работы? Или оплата еЈ такова, что он и не человек уже получается (например, учителя)?
Ну хорошо, молодой и образованный устоится. А что станет с 50-60 летними, специальность которых никому не нужна?
За счЈт чего сможет конкурировать 45-летний программист с 25-летним стажем с толпой голодных, не имеющих никаких прав (имущественный ценз), не получающих (или вскоре перестанущих получать) пособие молодых программистов, не имеющих опыт, но неплохо разбирающихся в своей специальности, особено в передовых технологиях?
А если для "чистого рынка" будет предпочтительней превратить общество в сырьевой придаток? Если из всех профессий нужны будут только сырьЈ-добыватели, сырьЈ-транспортировщики и т.п.? И что тогда будет?
Откуда возьмутся независимые журналисты, если все СМИ будут в руках "чистого рынка"?
Что будет с писателями, художниками, актЈрами и т.п.? Ведь в массе своей искусство - убыточно. "Чистому рынку" оно не нужно.
Я не вижу, как государство влияет на обстановку в стране. А главное, я не вижу, как оно решает "главную задачу общества". Которая - "Это максимальная реализация способностей его членов".
А насчЈт того, что "Что бы не говорили о моральности капитализма, но
именно при нем прогресс движется наиболее быстрыми темпами", то ведь сравнивать-то не с чем, кроме как с тем уродством, что было в СССР.
 boriss@rusf.ru |  
 Отклики: [1063] Важный пункт;


Отклик на Светлое будущее не по Rangeru.
 Вл. Дьяконов  29 Дек 99  19:17   Cообщение № 1047   Отклик   Редакт.
 Тема:  Svetloe budushee po Rangeru
 Заголовок:  Фантастика
Дамы (Киска) и господа!
Прошу внимания и, одновременно, извинения за занудность.
1. Здесь, вроде бы, собрались "любители фантастики". Но! то, что предлагает Евгений - давно подробно проанализировано Шекли ("Билет на планету Транай").
2. То, о чем пишет Ranger, не просто коммунизм - это пещерный, so called, утопический коммунизм. И, как бы это не было противно Киске (и мне), но без простейших понятий политической экономии не обойтись. Просто достаточно молодые (по Киске) левые имели счастье эту тюлю не учить и не сдавать, вот и аукается.
С уважением, 'Stodger' Дьяконов
 dyakonov@ecosys.sio.rssi.ru |  
 Отклики: [1057] Совершенно...;


Отклик на Вот уж...
 Борис  29 Дек 99  18:45   Cообщение № 1046   Отклик   Редакт.
 Тема:  Svetloe budushee po Rangeru
 Заголовок:  Какая ты...
...непонятливая :(. Никаких призывов, никто ни за кем не бросается. Люди должны прийти к пониманию сами. А для этого из надо воспитывать, а не призывать что-то штурмовать, ломать, строить и т.п.
 boriss@rusf.ru |  
 Отклики: [1055] Я понятливая...;


 Евгений Пирушкин  29 Дек 99  17:34   Cообщение № 1045   Отклик   Редакт.
 Тема:  Svetloe budushee po Rangeru
 Заголовок:  Светлое будущее не по Rangeru.
Тут как-то Ranger предлагал своим оппонентам предложить что-нибудь, а не только его критиковать. Ну что же. Попробую.

Для начала определю главную задачу общества. Это максимальная реализация способностей его членов, использование их положительных и отрицательных качеств, а не борьба с ними, прежде всего инициативы. Зачем это нужно. Цивилизация в сегодняшнем виде (в смысле технологии) не может существовать бесконечно долго. Либо мы к моменту исчерпания земных ресурсов перейдем на новый технологический уровень (биотехнологии, нанотехника, звездолеты на худой конец - да что угодно), либо деградация и тысячелетия каменного века. Что бы не говорили о моральности капитализма, но именно при нем прогресс движется наиболее быстрыми темпами. Вспомните, когда были сделаны главные изобретения, определяющие жизнь современного общества (Эдиссон, Попов, Даймлер, братья Райт и Люмьер, Сикорский, Белл). Конкуренция. Хочешь-нехочешь, а приходится что-нибудь измышлять. В чем Советский Союз был на уровне (и выше). Оружие и космос. Т.е. то, что развивалось (в отличие от всего остального в стране) в условиях конкуренции (с американцами). Может потому и замедлился прогресс в последнее время, что социально обеспеченные западники просто перестали суетиться, а остальной мир так и остался чужд рыночным ценостям (не на словах, а на деле).

Так вот что я предлагаю:
1. Свободная конкуренция. Чистый рынок. Жесткие антимонопольные законы. Суровые наказания за имущественные и рыночные (инсайдерство, неисполнение договорных обязательств и т.п.).
2. Государство вне экономики. Государству запрещено владеть собственностью, кроме областей его ответственности - оборона, правопорядок, соц. защита. Запрет на государственные средства массовой информации.
3. Имущественный ценз. Избираться в органы власти могут только лица, владеющие недвижимой собственностью в своем округе вне зависимости от гражданства. Избиратели имеют право голоса в зависимости от ставки подоходного налога: 10% - один голос, 13% - два и т.д., лица с доходом меньше нижней ставки налога и иждивенцы - не имею права голоса. Опять же вне зависимости от гражданства (иностранцы, платящие налоги - голосыют) и возраста.
4. Пособия по безработице должны способствовать поиску работы, а не плодить бездельников (как в Скандинавии). Превые несколько месяцев - 100%, потом меньше, через год - никакого пособия.
5. Все дела с чиновниками, какие только можно, в регистрационном, а не разрешительном порядке.
6. Наемная армия. Без комментариев.
и т.д.

Всего доброго. Евгений.
 croc_val@chat.ru |  
 Отклики: [1047] Фантастика; [1048] Как-то не так...; [1058] ещЈ пара моментов;


Отклик на былое
 Киска  29 Дек 99  16:40   Cообщение № 1044   Отклик   Редакт.
 Тема:  Svetloe budushee po Rangeru
 Заголовок:  Ты хочешь сказать,...
... что я из джунглей ????!!!! И тебе не стыдно грубить даме ??? :)))

PS: я, кстати, придерживаюсь своего мнения до сих пор :)))
 kis_ka@hotmail.com |  
 Отклики: [1051] ; [1052] ; [1053] ;


Отклик на Уровни
 Борис  29 Дек 99  18:38   Cообщение № 1043   Отклик   Редакт.
 Тема:  Svetloe budushee po Rangeru
 Заголовок:  А что тут ...
... не понятного?
Как может эстафета 4х100 пробежать со скоростью выше, чем у некоторых бегунов в этой четвЈрке? Есть лучшие, которые и определяют уровень. На них и надо равняться.
 boriss@rusf.ru |  


Предыдущий лист 29 Дек 99 - 29 Дек 99 Следующий лист
Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _