Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Svetloe budushee po Rangeru
( Общие вопросы )
 
Предыдущий лист 28 Дек 99 - 28 Дек 99 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на Деревянные...
 Ranger  28 Дек 99  17:23   Cообщение № 999   Отклик   Редакт.
 Тема:  Svetloe budushee po Rangeru
 Заголовок:  динозавры-2
И это всЈ, на что ваша светлость (ой, пардон, тЈмность) способна? :))))))

> Жизнь идет по накатанной колее, в смысле гладко.

А куда денется неразделенная любовь? А природные катаклизмы? А тяга человека к неизвестному? А тяга к познанию? А желание потрогать звЈзды?

По-мне, так именно капитализм с его конкуренцией, воспитывая в человеке ИДЕАЛЬНОГО ПОТРЕБИТЕЛЯ, вытравливает в нЈм всЈ человеческое и превращает его в ЖИВОТНОЕ, в ДИНОЗАВРА-2. Вся жизнь расписана как по нотам, шаг влево-вправо банкрот. Никакой работы мысли не нужно, всЈ уже давно отработано и изучено... Разве не так?

Аналогично, прошу ничего из вышесказанного на свой счет никому не принимать... :)))
 pvl@pskb.com |  
 Отклики: [1002] ;


Отклик на Борис,..
 Борис  28 Дек 99  17:21   Cообщение № 998   Отклик   Редакт.
 Тема:  Svetloe budushee po Rangeru
 Заголовок:  Вот оно...
... - светлое будущее по Ranger-у :)). Залез я в тему "Светлые...", начал смотреть, и что я вижу? Сообщение от Ranger-а:

>Всех, кому интересно КАК построить счастливое будущее, милости прошу: http://www.pskb.com/~pvl

Я, как поярдочный человек, отправляюсь туда, куда меня послали :). И обнаруживаю по данному адресу сообщение:
Этот сайт закрыт на переделку.

:))). Это ж даже светлого настоящего нет и в помине! :)
 boriss@rusf.ru |  
 Отклики: [1001] сайт;


Отклик на Хочу свои 5 копеек вставить :)
 Ranger  28 Дек 99  16:59   Cообщение № 997   Отклик   Редакт.
 Тема:  Svetloe budushee po Rangeru
 Заголовок:  да хоть рупь! :)))
> Во-первых, мне очень тема нравится

Ты уж прости, но так получилось. :(

> ВсЈ, что ты предлагаешь - общество в виде некой коммуны.

Именно! А почему нет? Ждать, когда политики наконец вспомнят о жителях своей страны, я уже устал. Самому лезть в политику? Рылом не вышел. Заняться самолюбованием? Пробовал, не помогает...

>>А зачем их "выводить"? Хочет человек присоедиться и сообща решать
>>насущные проблемы и вопросы, пусть присоединяется. Хочет в одиночку
>>- пусть его...

> И где здесь ответ на вопрос - КАК построить СЧАСТЛИВОЕ будущее?

Вот он: "сообща решать насущные проблемы и вопросы"!

> Что оно представляет из себя юридически?

Вариантов вагон! Просто никого это не интересовало... :((( Это может быть религиозная секта (для маскировки), это может быть акционерная компания (если по закону), это может быть Семья (если идти против существующего закона)...

> В каком окружении оно находится?

В России, в нашей нынешней действительности, где же ещЈ?

> Как с этим окружением взаимодействует?

Торгует. Обменивается информацией. Как ещЈ можно взаимодействовать?

> За счЈт чего существует?

Производит, шьЈт, выращивает, учит, лечит. Излишки продаЈт, недостающее покупает. ВсЈ как обычно. А, чуть не забыл, и, конечно же, пишет программы, так как здесь в основном программисты... :)))

> Кто определяет законы взаимодействий между членами общества?
> Между обществом и окружением?

Само общество! А кто ещЈ?
Как? Это тоже требует обсуждения, так как всеобщее голосование не лишено изъянов и не учитывает мнения индивидуума.

> И таких вопросов возникает уйма. Ответов я не видел :((.

А я не видел таких вопросов... :) :(((

> Есть некая група "буржуев", которые живут счастливо
> Очень многие с удовольствием к ним присоединились бы.

Удар ниже пояса... :)))
Даже сразу и возразить-то трудно... Единственно, что хочу сказать, что буржуй строит своЈ счастье за счЈт счастья/несчастья других. Я так не хочу!

> Так что подумай и сформулируй получше - ЧТО именно ты хочешь
> построить

Что хочу построить я? Это уже было озвучено :))) в форуме. И давным-давно это уже было описано и сформулировано: Стругацкие "Полдень XXII век", Ефремов "Туманность Андромеды".

PS. Спасибо.
 pvl@pskb.com |  
 Отклики: [1000] Блинк...; [1004] Семья в законе...; [1009] О, уже ближе к делу..;


Отклик на Борис,..
 Борис  28 Дек 99  16:54   Cообщение № 996   Отклик   Редакт.
 Тема:  Svetloe budushee po Rangeru
 Заголовок:  Копья ломать - я и сам не против :)
Было бы ради чего. Но пока это и непонятно. Дульсинея-то где? Я всего-лишь хотел получить еЈ вразумительный портрет. А потом уже можно и копья ломать - чья дама лучше :)).
 boriss@rusf.ru |  


Отклик на Хочу свои 5 копеек вставить :)
 Киска  28 Дек 99  16:07   Cообщение № 994   Отклик   Редакт.
 Тема:  Svetloe budushee po Rangeru
 Заголовок:  Борис,..
... ты посмотри еще тему "Светлые всех стран объединяйтесь! :)))". Там еще 133 сообщения по этой теме... :))) Мы тут уже давненько копья ломаем... :)))
 kis_ka@hotmail.com |  
 Отклики: [996] Копья ломать - я и сам не против :); [998] Вот оно...;


 Киска  28 Дек 99  16:02   Cообщение № 993   Отклик   Редакт.
 Тема:  Svetloe budushee po Rangeru
 Заголовок:  Деревянные...
... каменные топоры я вам не дам :))) С ними наши предки на мамонтов ходили. Страшной силы оружие :))) А из автомата мамонта не уложишь :))Я вот подумала, что динозавры жили на Земле миллионы лет. А вымерли в один момент (по геологическим меркам, конечно). А почему ? Да потому что они были счастливы! По своему. Пищи валом, врагов нет (равных по силам врагов). Вот они и потеряли способность изменяться. Зачем, ведь все хорошо ? Представим себе группу людей, у которых есть все (или почти все), что им надо. Жизнь идет по накатанной колее, в смысле гладко. Необходимости напрягать свой мозг в поисках выхода из каких-то кризисных ситуаций отпадает. Что мы получим ? Правильно, динозавров-2. А если так миллион лет жить ? То-то и оно. Не в пику живущим в развитом капитализме, но зачем ему, капитализму, столько свежей крови и мозгов ? Да потому что в тех условиях атрофирование думалки происходит намного быстрее, чем старится мозг. Это вам не эксСССР, где без этого просто не выжить.

Ладно, что-то я разошлась... Прошу ничего из сказанного на свой счет никому не принимать... :))

PS: Андрей, спокойной ночи :)))
 kis_ka@hotmail.com |  
 Отклики: [999] динозавры-2;


Отклик на я, наверное, тупой
 Борис  28 Дек 99  15:32   Cообщение № 992   Отклик   Редакт.
 Тема:  Svetloe budushee po Rangeru
 Заголовок:  Хочу свои 5 копеек вставить :)
Во-первых, мне очень тема нравится - "Svetloe budushee po Rangeru". Начинаешь читать транслит, и первый вариант, который в уме возникает - "Светлое будущее по Ранжиру" :). Потом только соображаешь, что это ник.
Ну и по самому вопросу. Я ни Паскалист, ни Сишник. Я на ассемблере работаю. Поэтому, наверное, и смотрю приземлЈннее, ближе к сути.

Вот ты пишешь:
>Вопрос-то открыт: КАК построить ХОРОШЕЕ, ДОБРОЕ, СЧАСТЛИВОЕ >будущее! И не только для себя...

И какое твоЈ решение?
Я вот сейчас специально по всем твоим письмам пробежался. Ничего :(.
Есть отрицания - конкуренция не нужна, современное общество - это просто ужас, капитализм не намного лучше.
ВсЈ, что ты предлагаешь - общество в виде некой коммуны. Я вот тут понадЈргал цитат из твоих писем:

>Встречаются два человека и решают давай жить вместе. И живут же! И >частенько долго и счастливо. И не считают кто умнее, кто сильнее, >кто больше денег заработал, и нет у них ни "органов", куда они будут >стучать друг на друга, ни отдельного правительства.
>Почему так могут жить два человека, и не могут жить три, четыре, >десять человек???

>А зачем их "выводить"? Хочет человек присоедиться и сообща решать >насущные проблемы и вопросы, пусть присоединяется. Хочет в одиночку >- пусть его...

И где здесь ответ на вопрос - КАК построить СЧАСТЛИВОЕ будущее? Ты описываешь путь создания окружения, в котором тебе (и всем составляющим это окружение) будет хорошо. А при чЈм здесь общество?!

>Начинать надо с малого (с себя и своих друзей). Если получившаяся >система будет жизнеспособна и люди еЈ составляющие будут довольны, >то и остальные потянутся.

Что есть то общество, которое ты хочешь построить? Что оно представляет из себя юридически? В каком окружении оно находится? Как с этим окружением взаимодействует? За счЈт чего существует? Кто определяет законы взаимодействий между членами общества? Между обществом и окружением?
И таких вопросов возникает уйма. Ответов я не видел :((.

>Счастливо - это жить среди СЧАСТЛИВЫХ, а не изображающих ВИДИМОСТЬ >счастья.

А вот это никак не зависит от общества, в котором ты живЈшь, а только от среды, в которой ты находишься. Ведь какой-нибудь новорусский Вася Пупкин живЈт вполне счастливо, за счЈт сотен несчастных. Так ведь он среди них и не живЈт.
Мало того, как человек, проживающий в нелюбомом тобой капиталистическом обществе, могу заметить - экономически обеспеченные "сливки общества" живут по предложенной тобой схеме. Есть некая група "буржуев", которые живут счастливо (по твоему определению). Сложившаяся система довольно жизнеспособна. Люди еЈ составляющие - довольны. Очень многие с удовольствием к ним присоединились бы. Чтоб сообща решать насущные проблемы.

Но вот не думаю, что ты подразумевал такое общество.
Так что подумай и сформулируй получше - ЧТО именно ты хочешь построить. Когда решишь - вот тогда и нужно будет думать КАК его строить.

Всего хорошего,
Борис
 boriss@rusf.ru |  
 Отклики: [994] Борис,..; [997] да хоть рупь! :)));


Предыдущий лист 28 Дек 99 - 28 Дек 99 Следующий лист
Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _