Форум Лукьяненко: Евангелие от Лукьяненко

Ирина	28 Авг 05 2:12	Cообщ. №38939	Написать отклик Редактировать
Тема:	Евангелие от Лукьяненко

Заголовок:
Что за ХБ/БУ, действительно? Дилогия называется "Искатели неба". ИН. И портянками не пахнет :) "ИМХО в ХБ-БУ основная мысль состоит как раз в том, что человек не смог бы сделать то, что смог без малого две тысячи лет назад сделать Богочеловек." Имеется в виду "наш" Христос или "их" Искупитель? Поскольку Искупитель-то был именно человеком, и - насколько я поняла - в какой-то мере повторил ошибку Маркуса, начав создавать свое царство на Земле. У меня осталось впечатление, что Ильмар является, скажем так, следующим "кандидатом" на роль Искупителя. Во-первых, он один осознает, в чем ошибка. Во-вторых, уж очень прозрачны параллели: от разговора с дьяволом - до выхода босиком к Геннисаретскому озеру с двумя рыбачьими лодками. Мне кажется, что дискуссия получилась несколько однобокой. Преимущественно речь шла о еретичности/каноничности текста. Но позвольте - насколько я понимаю, в период написания этой книги автор не был верующим христианином. Перед нами не религиозный текст, а фантастический роман. В нем создан миф, а не религия. Я бы его так и воспринимала, а не выясняла, насколько он соответствует каноническим текстам. Конечно, миф этот ОЧЕНЬ ПОХОЖ на христианскую религию - но, имхо, сходство это внешнее. Может быть, не стоило делать религию "Искателей неба" настолько похожей на христианство - чтобы не смущать людей? Не знаю.

irinapev@yahoo.com |

Отклик на [Лк. 4:3-13]

	11 Авг 05 1:08	Cообщ. №38820	Написать отклик Редактировать
Тема:	Евангелие от Лукьяненко

Заголовок:
"Вы писатель?" - спросил его Иван Бездомный. "Я Мастер", - ответил тот и предъявил в доказательство: Что?

VeraLA	1 Мрт 05 14:07	Cообщ. №37107	Написать отклик Редактировать
Тема:	Евангелие от Лукьяненко

Заголовок:	Сапожник без сапог
Исключительно ИМХО. Лукьяненко по профессии - психиатр, то есть человек, который общался с душевнобольными, живущими в своих собственных мирах, и становился перед выбором - пациент ли ненормален, или мир вокруг него. отсюда возникает мысль о вариативности бытия, сознания, истории, библии, да и вообще всего. Примерно такое ощущениеу меня вызвала и перваячасть "Матрицы" - откуда мы знаем, что живем по-настоящему? Что наша реальность - реальна? Эти мысли, по моему мнению, рпиходят в головувсем людям с интеллектом и душевной организацией выше вреднего. А СЛ еще и щедро ( и талантливо) поделился с нами не плодами - это невозможно - а путями своих размышлений и исканий. непрекращающиеся дискуссии на этом форуме свидетельствуют о том, что - заделоо, зацепило, заставило искать и думать. Браво! Но, к сожалению, то, что является истиной и реальностью для одного человека редко бывает очевидно другому.

VeraLA@mail.ru |

Отклик на Слушайте Арию, гости дорогие !

палач	15 Фев 05 11:27	Cообщ. №36940	Написать отклик Редактировать
Тема:	Евангелие от Лукьяненко

Заголовок:	!
ребята, вы бы на АРИЮ не наезжали!!! ;) сами и так не напишете.

palach5@gala.net |

Отклик на Да-а... Приехали... :-((

Васильев А.В.	9 Сен 01 2:22	Cообщ. №10052	Написать отклик Редактировать
Тема:	Евангелие от Лукьяненко

Заголовок:	Любителю погреметь пустыми словесами
>Покажите мне среди "догматов" Церкви шесть дней Творения или "Бога, сидящего на облаках небесных". Ну покажите все это среди "догматов", и я сам в атеисты пойду сдамся. Один из главных догматов церкви – БУКВАЛЬНАЯ непогрешимость Святого Писания, которое, по этому догмату, непогрешимо от своей первой, и до своей последней буквы. ВсЈ остальное из описанного мною уже как бы следует за этим, как следствие за своей причиной. А иначе по какой такой иной причине, в своЈ время, инквизиция занялась бы, скажем, Галелео Галилеем? Не из врождЈнного же садизма инквизиторов.:) Священное Писание, в рамках этого догмата, может, разумеется, толковаться тем или иным образом, но, в процессе этого толкования ни одно из трудных мест там не может игнорироваться, опускаться или же переписываться. Относительно приведенных мною мест из Священного Писания, разумеется, всегда существовали и толкования, так или иначе пытающиеся примирить их с рациональным мышлением (достаточно здесь вспомнить толкования Оригена), но их каноничность никогда не воспринималась большинством церковного мiра, как нечто само собою разумеющееся. Разумеется, в наше время существует линия весьма гордых собою «философов», которые, ничтоже сумяшесь переписывают, вычЈркивают и игнорируют целые массивы текстов из Божественного Слова, искренне считая себя при этом самыми высокомудрыми и наиболее просвещЈнными христианами, но этим они лишь ставят себя совершенно вне церкви Христовой, что бы, при этом, они про себя не думали. Посему, прежде чем обрушиваться на ближнего своего с громами и молниями, забрасывая его камнями, унижая, и смешивая с грязью, сначала не мешает попробовать самому подойти к зеркалу, и спросить себя, а не окажусь ли я сам, под конец, ещЈ более виновен в том, что я собираюсь вменить ближнему своему, и не подвергнусь ли, за это, всеобщему осмеянию и сарказму. Васильев А.В.

\|
Отклики: [29505] ;

Отклик на Скорей уж конфликт рационального и традиционалистского мышлений

Bran	9 Сен 01 1:52	Cообщ. №10050	Написать отклик Редактировать
Тема:	Евангелие от Лукьяненко

Заголовок:	Да-а... Приехали... :-((
А я-то писал о "философии второкурсников"... а тут уже размножается почкованием "философия второклассников"... Какие богатые и оригинальные аргументы! Из детской книжки "Забавная библия" образца XIX века и той же свежести. Оно и видно, что христианство у нас отвергают вовсе не "самостоятельно мыслящие люди", а исключительно те, кто вместо собственных мыслей пользуется протезами, сколоченными богоборцами позапрошлых веков... Покажите мне среди "догматов" Церкви шесть дней Творения или "Бога, сидящего на облаках небесных". Ну покажите все это среди "догматов", и я сам в атеисты пойду сдамся. А если вы воще не знаете, что такое "догмат", то зачем же словечко-то употреблять? Потому что "однажды читал, что кто-то писал"? Уныло, господа. Вот и вопросик на засыпку: почему это атеизм, агностицизм и магия становятся популярны именно в те эпохи, когда люди ан масс перестают думать вообще, и именно среди этих людей?

\|
Отклики: [10052] Любителю погреметь пустыми словесами;

Отклик на Горе от ума

Васильев А.В.	8 Сен 01 22:12	Cообщ. №10048	Написать отклик Редактировать
Тема:	Евангелие от Лукьяненко

Заголовок:	Скорей уж конфликт рационального и традиционалистского мышлений
>несоответствие, замеченное некоторыми товарищами между православной принадлежностью СЛ и тем, что он написал в дилогии ХБ/БУ - всего лишь следствие сомнений в истинности нашей религии (да и не только нашей), которые, на мой взгляд испытывает большинство думающих людей. Мне кажется, что говорить о том, что ХБ/БУ (кстати - странная аббревиатура, вызывающая некоторую ассоциацию со стиранными армейскими портянками, не правда ли?) были написаны СЛ как следствие его сомнений в своей родной религии мне кажется несколько неправомерно, и вот почему: 1) В отличие от, например, Булгакова, насколько я могу понять, СЛ никогда не считал ни христианство, ни, тем более, православие, своей, так сказать, исторической религиозной традицией. По каковой причине он, скорее всего, относился к христианству как посторонний наблюдатель, со всеми, вытекающими отсюда последствиями. Даже если он и пришЈл к христианству В ПРОЦЕССЕ написания этой дилогии, в любом случае его сомнения по отношению к христианству были, скорее, сомнениями новообращаемого, нежели сомнениями верного в традиции. 2) Как уже отмечалось в этой дискуссии, автор отнюдь не занимается здесь исследованием и рассмотрением под каким-либо критическим углом канонических идей Нового Завета, отнюдь нет - наоборот, он исходит из этих идей как из некоего жЈстко заданного комплекса аксиом, в рамках которых он пытается моделировать их альтернативные реализации. В чЈм он, кстати, и существенно расходится с тем же Булгаковым, или же Львом Толстым. Тут, пожалуй было бы даже правомерно провести параллели с аналогичными опытами Достоевского, хотя последний, разумеется никогда не рискнул бы столь далеко зайти в обыгрывании идей Нового Завета. Не соглашусь также и стой мыслью, что большинство думающих людей должны бы, как непреложность, испытывать сомнения в истинности своей религии. Тут дело скорее не в интеллектуальных способностях индивида (и даже наоборот примитива гораздо легче отвратить от веры хитрыми и ловкими рассуждениями), а особенностях получаемого им образования. Беда нашего времени как раз в том, что классическое понимание Священного Писания (и, соответственно, основанного на нЈм образования) вступает в драматическое противоречие с современным научным мировоззрением, и, соответственно, верующий человек, получивший параллельное естественнонаучное образование, с неизбежностью обречЈн на мучительную раздвоенность ума своего между двухтысячелетними догматами церкви (большинство из которых к Господнему Слову имеют самое касательное отношение, но, тем не менее, освящены чуть ли не до его уровня вековыми традициями) и укоренЈнным в нЈм естественно научным стилем мышления. Согласитесь, действительно, нельзя же совмещать в одном уме средневековые идеи о плоскости земли, шести днях еЈ создания, Боге, живущем на облаках небесных, и создании Евы из ребра Адама, с основами космологии, палеографии, геологии, анатомии и генетики. В этом случае выбор достаточно однозначен - человек должен или же полностью отвергнуть научный стиль мышления, или же раз и навсегда похоронить традиционное восприятие Библии, рискуя, вместе с этим, похоронить также и основы своей веры. Пожалуй, главная трагедия всех современных христианских конфессий вообще, и Православия в частности заключается в том, что многие их догматы, на нынешнем уровне мышления человечества нашего, перестают когерировать с рациональным мышлением. В результате они постепенно становятся не храмами живой веры, но лишь прибежищами для не умеющих самостоятельно мыслить традиционалистов-фанатиков, вкупе с совершенно ни во что из их духовных догматов не верующими поклонниками фольклора и отеческих традиций. Как вы понимаете, подлинно думающих людей нельзя отнести ни к той, ни к другой группе. Как результат - их неприятие церкви, и попытка найти истину в более, как им кажется, рациональных "духовных" культах и учениях. В отношении СЛ, не имея возможности судить, по недостатку материала, что же именно привело его в христианство, я лишь рискну высказать мысль, что ему пришлось для этого достаточно насильственно заткнуть рот многим вопиющим фактам вышеперечисленных несообразностей, и факты эти, не имея возможности высказать протест свой прямо и однозначно, ещЈ не раз будут прорываться, совершенно неожиданным даже для самого писателя образом, на страницах его будущих произведений. Так что, я думаю, что нас, поклонников его творчества, ещЈ ждЈт, в будущих его опусах, немало интересных аберраций и преломлений ветхозаветных христианских идей, вдруг, совершенно неожиданно для них, вынужденных насильственно соседствовать с фагами, клонами, звездолЈтами, гиперпространственными туннелями и космическими авантюристами в одной и той же виртуальной вселенной. Васильев А.В.

vasiliev@mail.lviv.ua \| Геликон
Отклики: [10050] Да-а... Приехали... :-((;

Отклик на Утро пришло!!! :-)

Dottore	3 Сен 01 16:50	Cообщ. №9979	Написать отклик Редактировать
Тема:	Евангелие от Лукьяненко

Заголовок:	Горе от ума
Приветствую всех участников форума и хочу заметить, что несоответствие, замеченное некоторыми товарищами между православной принадлежностью СЛ и тем, что он написал в дилогии ХБ/БУ - всего лишь следствие сомнений в истинности нашей религии (да и не только нашей), которые, на мой взгляд испытывает большинство думающих людей. Испытывает как раз потому, что думает. Таких людей достаточно много среди лиц с высшим медицинским образованием, которое получил СЛ, может быть в силу специфики профессии. Им очень трудно заставить себя слепо верить, т.к. их учили ДУМАТЬ. Таким образом, вышеуказанные несоответствия - отражения внутренней переработки информации о христианстве и пр. Если информация о крещении СЛ верна, то я думаю можно догадаться, какой вывод он сделал. В общем, по большей части все это - горе от ума (собственно и все мы заходим сюда именно поэтому, разве нет? ;)

dottore@xakep.ru \|
Отклики: [10048] Скорей уж конфликт рационального и традиционалистского мышлений;

Отклик на СЛ - православный

Bran	2 Сен 01 2:09	Cообщ. №9961	Написать отклик Редактировать
Тема:	Евангелие от Лукьяненко

Заголовок:	Утро пришло!!! :-)
Простите великодушно. Я человек новый. Не местный. Если нарушаю какие-то принятые нормы, заранее прошу извинить. Но мне кажется, что в подобных форумах и проч. надо обсуждать не человека С. Лукьяненко, а автора С. Лукьяненко. То есть лично вот я как человек рад за Сергея, принявшего христианство. Но на форум я зашел как читатель книг. И в этом ракурсе меня личная вера автора как человека не волнует. Меня волнует религия в тех мирах, которые он порождает как творец. Если автор хоть сайентолог или даже мелькорианец, но его книги умны и глубоки в религиозном смысле - это одно. А наоборот, простите - это другое. Я очень люблю одну цитату из Желязны. Там, когда Корвин идет своим путЈм ко Двору Хаоса, ему стремится помешать все мироздание. В частности, некий ворон ведет с ним подтачивающие волю беседы о тщете сущего и об абсолютности Абсолюта (простите за тавтологию - это не я тупой, а тот ворон). И Корвин отвечает ему что-то в стиле "мне надоели все эти примечания к философии для второкурсников". Так вот, все "религиозно-философские искания" наших нынешних фантастов, включая и Сергея - примечания к философии для второкурсников. (Повторяю - я не про личностей (каковых я не знаю и в данном контексте знать не собираюсь), а про авторов - про книги! Вот как творцы миров и сюжетов они все великолепны, им равных нет на нынешнем Западе (кроме разве что Мартина и Буджолд). Но как начинаются авторские отступления "на серьезные темы" - тушите свет... Дилогия, неспроста известная как "Х/Б"-"Б/У" - самое мрачное тому подтверждение. Стоило ли сперва выворачивать христианство наизнанку, чтобы потом косвенно и неправдоподобно перед христианством же извиняться? А если, как вы сказали, "Б/У" написано после крещения Сергея - то это уже и вообще нечестный несколько поступок... Лучше было бы просто оставить злосчастные "Х/Б" без продолжения... Подобная история, знаете ли, приключилась с Дэном Симмонсом. "Гиперион" - книга весьма католическая. А потом Симмонс ударился в буддизм и написал "Энидимион", где не только поставил на уши идеологию "Гипериона" - но фактически ДЕЗАВУИРОВАЛ и отменил многие реалии из собственной же предыдущей книги. Извините, пусть я буду неправ, но так не делают. Поменял мировоззрение - пиши что-то новое, а вот старые твои тексты тебе уже не принадлежат. Не нравится то, что писал два года назад? Стыдись. А заниматься подчистками своих уже опубликованных опусов - занятие, граничащее с переписыванием истории по Дж. Оруэллу...

corvus@subnet.ru \|
Отклики: [9979] Горе от ума;

Отклик на СЛ - православный

Васильев А.	30 Авг 01 3:09	Cообщ. №9910	Написать отклик Редактировать
Тема:	Евангелие от Лукьяненко

Заголовок:	Духовные искания Сергейя Лукьяненко
Уважаемый Михаил! Вообще говоря, хотя я и не знал о том, что Лукьяненко уже поднялся до христианского мировосприятия, но новость эта, хотя и приятно, удивила меня, однако же, всЈ же не очень сильно. Читая старые его вещи, я совершенно чЈтко прозревал в нЈм того язычника, который (если перефразировать Якоба БЈме) поднимается до самого Лица Божьего, хоть самого Лица и не видит. Утверждение же, что его исповидание Православия весьма близко к моему собственному, мне кажеться, нуждается, всЈ же, в некоторых пояснениях (с моей стороны). Дело в том, что я православным могу быть назван исключительно лишь по историко-грамматическому духу этого слова (правильно славящий), но отнюдь не по нынешнему его формальному применению. Соответсвенно, и исповедание моЈ не весьма согласуется с тем, каковое одобрили бы нынешние предстоятели Православия, хотя именно в связи с эти родом исповедания и была, в своЈ время, сказана митрополитом Московским Филаретом (в прошлом веке) фраза, что "перегородки, разделяющие нас, не доходят до Бога". В отношении же Лукьяненко, мне кажется, что его духовное развитие - это процесс ещЈ отнюдь не прошедший своего заключительного этапа, ибо он знает о реальностях всякого рода уже слишком много для того, чтобы удовлетвориться лишь молочной пищей для младецев христианского вероисповедания. Он явно будет страдать по пище твЈрдой, или же той пище, что, по словам Павла "свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла." И, думаю, если он будет стучать достаточно настойчиво, существует большая вероятность, что ему, однажды, таки откроют и более сокровенные двери. В чЈм я, кстати, ему искренне желаю всяческого успеха, если на то будет, конечно, Господня воля. Васильев А.В.

vasiliev@mail.lviv.ua | Геликон

Отклик на Извинения

Алькор	28 Авг 01 12:49	Cообщ. №9870	Написать отклик Редактировать
Тема:	Евангелие от Лукьяненко

Заголовок:	Извинения приняты
Извинения приняты. В свою очередь извиняюсь за те возможно излишне резкие высказывания в Ваш адрес, которые имели место в моем ответе. По поводу направления духовных исканий СЛ говорить не готов в виду слабого знакомства с предметом. Вообще же, ИМХО в ХБ-БУ основная мысль состоит как раз в том, что человек не смог бы сделать то, что смог без малого две тысячи лет назад сделать Богочеловек. Согласитесь, что сама по себе эта мысль вполне православная? А насчет Булгакова я по-прежнему не согласен... Но это -- уже оффтопик.

alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге

Предыдущий лист

28 Авг 01 - 28 Авг 05

Перейти к сообщению
№

Поиск:
Искать только в текущем форуме Справка Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"