( Общие вопросы )
| Следующий лист |
|
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко" |
| Лист_ | _Темы |
| Следующий лист |
|
| Отклик на Учитесь читать, Триксия... |
| |
Написать отклик Редактировать | |||
| Тема: | ТнС. Бог на веревке | |||
| Заголовок: | Есть такая вешь, как 'Бритва Оккама': | ||||
|
Не усложняй сущностей сверх необходимого. Спор Лиона и Тика показывает лишь, что промывка мозгов была качественной, без явных логических дыр. Ну а что касается пропаганды со стороны общества, то я отвечу так. Общество не однородно. Оно состоит из множества более мелких субкультур. И на каждую пропаганду есть своя контрпропаганда. Это-то и оставляет людям свободу выбора. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[9892] Алькор, это я Вам ответила, забыла подписаться.;
|
| Отклик на |
| Алькор | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | ТнС. Бог на веревке | |||
| Заголовок: | Учитесь читать, Триксия... | ||||
|
А если бы СЛ захотел написать о том, что как только будет найден способ промывать мозги, то их всегда будут промывать, то он об этом бы и написал. Ясно и недвусмысленно. Продолжать же додумывать мир за писателя, конечно, бывает забавно и интересно. Но всегда следует помнить, что писатель хотел сказать только о том, о чем сказал, и не более того. А это-то тут при чем? Вам, дражайшая Триксия, понятие воспитания знакомо? Это процесс такой, когда из детишек малых (и не только) людей делают. Причем таких, какие нужны обществу... Чем не промывание мозгов, скажите на милость? А еще есть пропаганда, реклама... Информационные войны, в конце концов... Ничего этого СЛ не придумал -- все это есть IRL сейчас и было раньше... Так что, как говорил один литературный персонаж, "Не надо ля-ля!" У СЛ в ТнС эта мысль (о воспитании), кстати, как раз очень даже ясно и недвусмысленно выписана -- в том самом эпизоде, когда Тиккирей и Лион спорят об Империи и Инее... Так что и додумывать ничего за нашего дорогого писателя не надо -- достаточно внимательно читать книги перед тем, как выступать с эмоциональными спичами по их поводу :) !!! | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
|
Отклики:
[9891] Есть такая вешь, как 'Бритва Оккама':;
|
| Отклик на Добро в ТнС не победило, потому что его там нет... |
| Триксия | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | ТнС. Бог на веревке | |||
| Заголовок: | |||||
| Знаете, мне так кажется, что когда автор хочет о чем-нибудь написать, он об этом и пишет. И старается проартикулировать по всему диапазону. Хеппи енд в ТнС в том, что удалось избежать войны. А если бы СЛ захотел написать о том, что как только будет найден способ промывать мозги, то их всегда будут промывать, то он об этом бы и написал. Ясно и недвусмысленно. Продолжать же додумывать мир за писателя, конечно, бывает забавно и интересно. Но всегда следует помнить, что писатель хотел сказать только о том, о чем сказал, и не более того. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[9890] Учитесь читать, Триксия...;
[9923] 2Триксия;
|
| Отклик на Почему мне не нравится ТнС |
| Алькор | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | ТнС. Бог на веревке | |||
| Заголовок: | Добро в ТнС не победило, потому что его там нет... | ||||
|
Ну НЕ МОГЛО здесь Добро так легко победить!!! Ха! А Добро, собственно, и не победило. Победила, как уже заметил Виталий, Империя. А это (Империя и Добро) -- две большие разницы... Помните эпизод, когда Лион объясняет Тиккирею, почему Империя -- Зло? Ведь большинство его обвинений верны... Да и про фагов тоже правильно было сказано, что они добро по заказу за деньги делают... СЛ сыграл нечестно, когда сделал Инну Сноу типичным "крапивинским злодеем" -- то есть персонажем, состоящим исключительно из недостатков... Она и властолюбивая, и людей морочит, и бедному Тикки в детстве сопли не утирала... Сволочь, в общем... И только ее образ позволяет хоть как-то реабилитировать поступки персонажей и превратить их в Победу Добра над Злом... А так... Объективно Иней прав -- по крайней мере, прав в большей степени, чем Империя. Единственное, в чем его можно обвинить -- это в промывании мозгов... Но это обвинение смехотворно -- покажите мне общество/государство, которое не промывало бы мозгов своим членам и при этом оставалось бы жизнеспособным хотя бы полгода! Ха! Вся наша жизнь как раз построена на промывании мозгов... | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
|
Отклики:
[9886] ;
|
| Vittaliy | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | ТнС. Бог на веревке | |||
| Заголовок: | Ребята, вы где хэппи енд нашли?! | ||||
|
> И как все это позорно завершилось! Добро опять > восторжествовало в последний момент... Ну НЕ МОГЛО > здесь Добро так легко победить!!! ...Без полутонов. Ну да, империя, как и дОлжно ей победила. Но где вы нашли победу _добра_? Или повторное промывание мозгов всем людям (на этот раз включая Лиона) это и есть добро? Когда люди теперь будут преклоняться перед богом-императором? Да, господа... внимательнее читать книжки нужно, тогда и полутонов найдется больше. А для детишек пусть ТНС остаются книжкой с очень счастливым концом и богом из машины. | |||||
| vittaliy@mail.ru | | |||||
|
Отклики:
[9903] За!;
|
| Отклик на Почему мне не нравится ТнС |
| Триксия | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | ТнС. Бог на веревке | |||
| Заголовок: | А мне тоже не понравилось | ||||
| Не будем искать глубину и философское прочтение там, где его нет и быть не может. Несколько эффектно обставленных банальных мыслей - вот собственно и вся философия Лукьяненко. Но я вовсе не считаю это минусом (там где автор отступает от этого правила, получается совсем худо, в "ОВ", например). А минусом я это не считаю, потому что книги читаются не только для того, чтобы проникнуться новыми глубокими мыслями, а и просто для разгрузки после тяжелого дня. И для этого книги СЛ подходят почти идеально. Но когда я прочла концовку ТнС создалось впечатление, что читателя обманули. К чему все эти сложные интриги, метания в душе Тика, подставы и обманы, если на самом деле они ни на йоту не приблизили к победе. А главная война велась совсем на другом, причем, _скрытом от читателя_ фронте. Словом, в конце книги появляется волшебная палочка-выручалочка, которая и спасает положение. Действия главных героев не имели никакого значения, все равно победа была бы на стороне Империи. Вот потому я и считаю ТнС не стоящей внимания книгой. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[9960] А симптомчик-то не первый...;
|
| Sky | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | ТнС. Бог на веревке | |||
| Заголовок: | Почему мне не нравится ТнС | ||||
|
Я в этом форуме впервой, так что сильно не пинайте. Но высказаться надо. Прочел Танцы. Так все хорошо начиналось и шло! И как все это позорно завершилось! Добро опять восторжествовало в последний момент. Не надоело ли, Сергей? Причем таким мелодраматическим способом? Нет, я, конечно, знаю, что все творчество СЛ рассчитано на 15-летних твиксоедов, обсмотревшихся юсовских боевиков с финальной беседой "плохишей" с оружием в руках и раненого "героя" в наручниках, но две трети книги настроили меня на вполне серьезный финал, а тут такое "мыльное" безобразие. Раньше было как-то лучше. Может я был моложе :) А может СЛ больше уважал своих читателей и не подсовывал такую халтуру. Ну НЕ МОГЛО здесь Добро так легко победить!!! Это в китайских каратешках после многочасового мордобоя только прическа слегка портится. На то она и "жвачка". Там тоже хороших от плохих по лицам отличить можно. Раньше у СЛ не было таких однозначных героев. А тут идеальное деление на Светлых и Темных. Без полутонов. Самокопания главного героя положения не спасают. Неубедительно. Сюжетные повороты никак не связаны с изменениями характеров героев ввиду отсутствия сих изменений. Квестовая "фэнтази". Шел по лесу и вдруг из-за угла дракон. Заборол. Повторил. И т.д. Все драконы плохие, все рыцари хорошие. Просто у одного рыцаря волосы рыжие, а у другого чуб набок и хроменький. И вся разница. Хотя, может я слишком многого хочу? Чтоб герой живым был, а не набором алгоритмов "свой-чужой", чем так увлекается Тиккирей? Чтоб фаги людьми были, а не "жизнерадостными рабочими"? Чтоб враги не были похожи на стенгазетных "коршунов империализма"? Хочется. А опять нету. Жаль. Я намеренно оставляю в стороне вечный вопрос СЛ о Тьме, ее формах и методах борьбы с ней и смотрю на сюжет. Вечный вопрос неполовозрелый читатель мимо ушей пропустит, а половозрелому лишний раз напоминать - лишнее, сорри за выражение. ТнС не получилась такой, какой я ее хотел бы видеть. Большинству, конечно, понравится. Форма. Содержания там мало. From Sky with love. | |||||
| skybb@mail.ru | | |||||
|
Отклики:
[9878] А мне тоже не понравилось;
[9884] Добро в ТнС не победило, потому что его там нет...;
|
| Следующий лист |
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко" |