Лист темы. Куда человечество выйдет раньше -- в космос или в виртуальность?

Bran	2 Сен 01 19:38	Cообщ. №9972	Написать отклик Редактировать
Тема:	Куда человечество выйдет раньше -- в космос или в виртуальность?

Заголовок:	А что такое 'выйдут в космос'?
В смысле "все", что ли? :-)) Так-то вроде мы в каком-то смысле уже вышли. А если в другом... Тут все зациклились на телескопах, смысл коих действительно неочевиден. Но есть еще упомянутый мельком гелий-3 - термоядерное сырье. Когда наконец-то с нефтью нас прижмет, термояд вытащат из-под сукна. Сейчас-то его разгработку только имитируют, ибо это невыгодно ни нефтедобывающим странам, ни странам с развитой автотранспортной и проч. промышленностью. То есть никому. Но вот тогда будут у нас комбайны на Луне и астероидах... Правда, наверняка - автоматические. И солнечные электростанции на геостационаре - тоже автоматические. А больше нам ничего не надо... Но - второе соображение. В "Набле-Квадрат" все расписано очень хорошо и верно. Государство (и любая, скажем, корпорация) всегда ищет выгоды. Так было всегда. Магеллан и Колумб плавали за выгодой, а не за открытиями. Но отдельные люди (и некомерческие ассоциации типа турклубов) могут искать "чести", "славы", острых ощущений и т.д. Ползают же люди на Эверест самыми извращенными способами, бегают через полюса... Да тот же Тито 20 лимонов выложил на неделю блевания на орбите, и на подходе еще некий южноафриканец и режиссер Камерон. Так что в случае некоего техно-прорыва, если межпланетные корабли (и средства выведения) сравняются по цене с яхтами для миллиардеров, наверняка можно ждать частной экспансии. Из спортивно-престижных интересов, но не государственных, а личных. Так что не знаю как с Марсианской Экспедицией (вроде бы американцы всерьез настроены в 2015-20 гг. потоптать-таки ржавые пески Марса...), но какой-нибудь первый человек на Ганимеде точно высадится не скоро, и будет туристом-спортсменом на собственной яхте...

corvus@subnet.ru |

Отклик на Ответ

Demon{AD}	28 Авг 01 14:48	Cообщ. №9872	Написать отклик Редактировать
Тема:	Куда человечество выйдет раньше -- в космос или в виртуальность?

Заголовок:	а что вы понимаете под этим термином?
хорошо для продолжения разговора скажите: а что вы понимаете под этим термином?.....и ещЈ почему и кто считает его возможным?....

adf1979@mail.ru |

Отклик на Телескопы и эфирные города

Алькор	21 Авг 01 12:40	Cообщ. №9806	Написать отклик Редактировать
Тема:	Куда человечество выйдет раньше -- в космос или в виртуальность?

Заголовок:	Снятся людям иногда...
Преимущества наличия гравитации проявляются `[...]` при его `[зеркала]` изготовлении. Современные технологии изготовления зеркал требуют наличия гравитации. Технология -- штука развивающаяся. Что проще/дешевле: разработать технологию изготовления больших оптических зеркал в невесомости или строить на Луне телескопостроительный завод? ИМХО первое... Доставить с поверхности Земли на орбиту зеркало 5-6-метрового рефлектора (даже составное) и не сломать при этом - задачка не для слабонервных. Вот-вот... Конечно, вполне возможно появление технологии изготовления зеркал телескопов в невесомости, но материалы для любой сколь-нибудь большой конструкции в космосе лучше брать с астероидов, может быть, с Луны, а не с Земли - гравитационный колодец последней слишком глубок. ИМХО это -- технически более сложная (и в конечном итоге более дорогая) задача, чем доставка сырья на орбиту с Земли... Тем более что сама по себе астрономия, боюсь, не сможет оправдать затрат на разработку и практическую реализацию технологий добычи полезных ископаемых на космических телах иных чем Земля... Это сродни вопросу о смысле жизни. Помимо получения информации об устройстве мироздания (это может оказаться полезным и в чисто земных исследованиях) можно использовать в интересах защиты от пресловутой астероидной угрозы: "Поскольку противника не существует - его надо придумать." (с) АБС. Для этого как раз лунные телескопы вроде бы и не нужны :) А информация об устройстве информации -- это, конечно, оч-чень интересно... То, что мы сейчас не можем придумать способов коммерческого использования космоса помимо околоземного пространства ещЈ не значит, что такое положение дел сохранится. Но это значит что пока положение дел именно таково. А "потом" -- оно и будет потом...

alkor@goldenmail.ru \| Алькор Хоме Паге
Отклики: [9972] А что такое 'выйдут в космос'?;

Отклик на у меня к вам ещЈ вопрос...

Алькор	21 Авг 01 12:29	Cообщ. №9805	Написать отклик Редактировать
Тема:	Куда человечество выйдет раньше -- в космос или в виртуальность?

Заголовок:	Ответ
(1) Искусственный интеллект ИМХО возможен. Иначе чем бы я профессионально занимался уже несколько лет? :)) Впрочем, тут многое зависит ото того, что понимать под термином "искусственный интеллект"... (2) Виртуальность для его возникновения вроде как и не нужна. Да, она может оказаться полезной -- но вполне можно обойтись и без нее...

alkor@goldenmail.ru \| Алькор Хоме Паге
Отклики: [9872] а что вы понимаете под этим термином?;

Отклик на В этой истории есть маленький нюанс.

Алькор	21 Авг 01 12:26	Cообщ. №9804	Написать отклик Редактировать
Тема:	Куда человечество выйдет раньше -- в космос или в виртуальность?

Заголовок:	В плане УФ-наблюдений...
... Луна как раз ничем не хуже орбиты. И не лучше, вроде...

alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге

Отклик на Комплексный наезд на телескопы

Валерич	21 Авг 01 11:01	Cообщ. №9803	Написать отклик Редактировать
Тема:	Куда человечество выйдет раньше -- в космос или в виртуальность?

Заголовок:	Телескопы и эфирные города
Reptile: Диаметр хорошего оптического телескопа сравним с диаметром МКС. Алькор: И что из этого следует? Кроме того, что доставлять его даже на орбиту МКС будет очень дорого, а уж на Луну -- еще минимум на порядок дороже... Reptile: А два - вспомни, что говорил вчера Валерич о пользе гравитации. Алькор: Думаю, надо дать слово Валеричу. Потому как мне при размышлениях о пользе гравитации единственное, что приходит в голову -- это то, что у стационарных установок меньше проблем с ориентированием. Хотя не думаю, что для орбитальных установок такие проблемы непреодолимы -- есть же у нас уже куча разных орбитальных телескопов... Валерич! Ау!!! Скажи, зачем еще нужна гравитация в этом случае? Преимущества наличия гравитации проявляются не при использовании телескопа (здесь, действительно, ничего кроме относительного удобства ориентирования в голову не приходит), а при его изготовлении. Современные технологии изготовления зеркал требуют наличия гравитации. Доставить с поверхности Земли на орбиту зеркало 5-6-метрового рефлектора (даже составное) и не сломать при этом - задачка не для слабонервных. Конечно, вполне возможно появление технологии изготовления зеркал телескопов в невесомости, но материалы для любой сколь-нибудь большой конструкции в космосе лучше брать с астероидов, может быть, с Луны, а не с Земли - гравитационный колодец последней слишком глубок. Алькор: Кстати, о телескопах. Если я правильно понимаю, то иметь несколько синхронизированных пространственно разнесенных телескопов было бы еще полезнее... Но в этом случае орбитальное базирование будет наверняка предпочтительнее лунного... Вы имеете в виду орбиту вокруг Солнца, я надеюсь? :) Если мы говорим об оптических телескопах, то их следует синхронизировать на оптических же частотах (4-8*10^14 Гц), иначе преимущества синтезированной апертуры себя не проявят. Конечно, это техническая трудность, но уж очень она превосходит современный технический уровень. Алькор: И еще о телескопах. Итак, космос нужен для телескопов. Допустим. Но для чего тогда нужны телескопы? Это сродни вопросу о смысле жизни. Помимо получения информации об устройстве мироздания (это может оказаться полезным и в чисто земных исследованиях) можно использовать в интересах защиты от пресловутой астероидной угрозы: "Поскольку противника не существует - его надо придумать." (с) АБС. То, что мы сейчас не можем придумать способов коммерческого использования космоса помимо околоземного пространства ещЈ не значит, что такое положение дел сохранится.

valerich@newmail.ru \|
Отклики: [9806] Снятся людям иногда...;

Отклик на Куда человечество выйдет раньше -- в космос или в виртуальность?

demon{AD}	21 Авг 01 9:22	Cообщ. №9798	Написать отклик Редактировать
Тема:	Куда человечество выйдет раньше -- в космос или в виртуальность?

Заголовок:	у меня к вам ещЈ вопрос...
снова здраствуйте... по вопросу о космосе и виртуальности я напишу немного позже... у меня к вам следующий вопрос...пока только к вам...потом его можно будет вынести в форум в раздел общие....так вот вопрос звучит так: возможен ли искуственный интелект и нужна ли для этого виртуальная реальность? ... ответте пожалуйсто.... а после вашего ответа я помещу в раздел Диптаун наиболее интересующий меня вопрос....это будет завтра... жду вашего ответа...

adf1979@mail.ru \|
Отклики: [9805] Ответ;

Отклик на В этой истории есть маленький нюанс.

Nomad	21 Авг 01 0:53	Cообщ. №9797	Написать отклик Редактировать
Тема:	Куда человечество выйдет раньше -- в космос или в виртуальность?

Заголовок:	V TRUBU....
Ne tudy i ne suydy - v trubu... mrachno no pravda

netu@xaoc.com |

Отклик на Маленькое замечание

Борис Механцев	20 Авг 01 21:29	Cообщ. №9794	Написать отклик Редактировать
Тема:	Куда человечество выйдет раньше -- в космос или в виртуальность?

Заголовок:	В этой истории есть маленький нюанс.
Дело в том, что к примеру наблюдения в УФ- диапазоне с наземных телескопов затруднительны. Даже и в диапазоне видимого света метровый рефлектор в космосе даст примерно ту же картину, что трехметровый- на Земле. В общем, наблюдать с орбиты много чего можно. Хотя пока дешевле обрабатывать то, что отнаблюдали на Земле.

bob_meh@mailru.com \|
Отклики: [9797] V TRUBU....; [9804] В плане УФ-наблюдений...;

Отклик на ЕщЈ одно забавное мнение

Алькор	20 Авг 01 19:33	Cообщ. №9791	Написать отклик Редактировать
Тема:	Куда человечество выйдет раньше -- в космос или в виртуальность?

Заголовок:	Валерич, спасибо!
С удовольствием прочитал воробьевскую "Наблу-квадрат", каковую ты рекомендовал. ИМХО вешчь! Надо будет из нее эпиграфов надергать... Кстати, не знаешь, у нее нет продолжения?

alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге

Отклик на Маленькое замечание

Алькор	20 Авг 01 17:26	Cообщ. №9790	Написать отклик Редактировать
Тема:	Куда человечество выйдет раньше -- в космос или в виртуальность?

Заголовок:	Комплексный наезд на телескопы
Диаметр хорошего оптического телескопа сравним с диаметром МКС. И что из этого следует? Кроме того, что доставлять его даже на орбиту МКС будет очень дорого, а уж на Луну -- еще минимум на порядок дороже... А два - вспомни, что говорил вчера Валерич о пользе гравитации. Думаю, надо дать слово Валеричу. Потому как мне при размышлениях о пользе гравитации единственное, что приходит в голову -- это то, что у стационарных установок меньше проблем с ориентированием. Хотя не думаю, что для орбитальных установок такие проблемы непреодолимы -- есть же у нас уже куча разных орбитальных телескопов... Валерич! Ау!!! Скажи, зачем еще нужна гравитация в этом случае? Кстати, о телескопах. Если я правильно понимаю, то иметь несколько синхронизированных пространственно разнесенных телескопов было бы еще полезнее... Но в этом случае орбитальное базирование будет наверняка предпочтительнее лунного... И еще о телескопах. Итак, космос нужен для телескопов. Допустим. Но для чего тогда нужны телескопы?

alkor@goldenmail.ru \| Алькор Хоме Паге
Отклики: [9803] Телескопы и эфирные города;

Отклик на Виртуальность круче, потому что полезнее. А космос -- это фенечки...

Reptile	20 Авг 01 17:02	Cообщ. №9788	Написать отклик Редактировать
Тема:	Куда человечество выйдет раньше -- в космос или в виртуальность?

Заголовок:	Маленькое замечание
Диаметр хорошего оптического телескопа сравним с диаметром МКС. Это раз. А два - вспомни, что говорил вчера Валерич о пользе гравитации.

\|
Отклики: [9790] Комплексный наезд на телескопы; [9794] В этой истории есть маленький нюанс.;

Отклик на Виртуальность - круче, но космос - полезнее

Алькор	20 Авг 01 16:34	Cообщ. №9785	Написать отклик Редактировать
Тема:	Куда человечество выйдет раньше -- в космос или в виртуальность?

Заголовок:	Виртуальность круче, потому что полезнее. А космос -- это фенечки...
Были бы знания, а приложение рано или поздно найдется. Спорный тезис. Да и сама идея накопления знаний про запас путем выполнения серии крайне ресурсоемких действий представляется мне сомнительной. Чувствуется, что ты не играешь в стратегии типа Civilization, Master of Orion, X-COM, Accendancy etc -- то есть "стратегии с исследованиями". При всей примитивности тамошних моделей научно-технического прогресса одну мысль они очень хорошо иллюстрируют -- при выборе перспективных направлений исследований в условиях ограниченных ресурсов необходимо отдавать предпочтение "полезным" исследованиям -- например, рациональнее наделать кучу ульмотронов и исследовать нуль-транспортировку, чем, допустим, искать способы установления контактов с гигантскими кальмарами Марианской впадины... Знания Луна даст. Пример я приводил вчера - телескопы. Можно еще придумать. Телескопы, Рептайл, можно и на орбите монтировать. На околоземной. При этом снижаются затраты на транспортировку и собственно монтаж... Может, придумаешь что-нибудь еще? Поиски в одном направлении не препятствие для поисках в других. Исключительно в условиях неограниченных ресурсов. На практике выбор одного направления (группы направлений) означает фактический отказ от всех остальных -- поскольку оттуда оттекают люди, финансирование и прочие ресурсы. С нересурсоемкими исследованиями проще, но в космических исследованиях сейчас осталась как раз ресурсоемкая часть -- все нересурсоемкое либо уже проделали, либо оно не дает пищи для космической романтики... Виртуальность НЕПОСРЕДСТВЕННО на реальность не влияет. Виртуальность, как я уже говорил -- это новые способы организации общества (как следствие новых способов коммуникации), новые инструменты работы с информацией и т.п. Все это ИМХО влияет на реальность как раз-таки непосредственно.

alkor@goldenmail.ru \| Алькор Хоме Паге
Отклики: [9788] Маленькое замечание;

Отклик на ЕщЈ одно забавное мнение

Алькор	20 Авг 01 15:51	Cообщ. №9782	Написать отклик Редактировать
Тема:	Куда человечество выйдет раньше -- в космос или в виртуальность?

Заголовок:	Набла-квадрат? Неплохо... Мне понравилось
А что, очень даже логичное мнение. В свете всего ранее написанного...

alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге

Предыдущий лист

20 Авг 01 - 2 Сен 01

Перейти к сообщению
№

Поиск:
Искать только в текущем форуме Справка Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"