Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"
Лист_ _Темы
Куда человечество выйдет раньше -- в космос или в виртуальность?
( Диптаун )
 
  16 Авг 01 - 17 Авг 01 Следующий лист  


_ добавить новое сообщение_

Отклик на О птичках...
 Алькор  17 Авг 01 13:18  Cообщ. №9709   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Куда человечество выйдет раньше -- в космос или в виртуальность?
 Заголовок:  Виртуальность для хоббита
А на чем сейчас выходить в космос? [...]
Я это затем, что на современной техбазе дальше Нептуна не улетишь!


Вот только не надо истерик... Разработки ядерного движка, например, у нас велись успешно еще в шестидесятых... Все уперлось в практические испытания -- в атмосфере его не погоняешь, а на орбиту выводить дорого и политически сложно такую штуку провести. Есть и другие разработки с теми же проблемами.

Солнечная система практически не изучена. По ней еще летать и летать... Только вот зачем? Что есть там, чео нет на Земле?

А звезды... А зачем они? Из-за гипотетических инопланетян, которых там скорее всего нет?

А про виртуальность? А чего мучаться с компами? Есть один железный вариант, высказанный еще в бессмертном сериале ВАВИЛОН-5.
Надо повисеть вверх ногами часов пять, грохнуться вниз головой после этого, а потом начнутся ВИДЕНИЯ... Ну чем не виртуальность!? :)


Глупо. Впрочем, а зачем хобббитам какая-то другая виртуальность?
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге


Отклик на Зачем? А зачем вообще к чему-то стремиться?
 Алькор  17 Авг 01 13:13  Cообщ. №9708   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Куда человечество выйдет раньше -- в космос или в виртуальность?
 Заголовок:  Нет, Рептайл, виртуальность все-таки круче :)
ИМХО колонизация Луны на несколько порядков интереснее любого интернет проекта. Виртуальность вторична - она не несет новых знаний о мире. Открыть что-то действительно новое можно только в реале.

(1) Колонизация Луны ничего не дает человечеству либо отдельным людям. Ни знаний (которые сами по себе не являются ценностью без какой-то точки приложения).

(2) Что касается экзотических мест удовлетворения собственного любопытства, то мы еще не изучили толком ни Антарктиду, ни Мировой Океан... Многое неизвестно о людях и живых организмах вообще... Тому не нужно чорта искать, у кого он за плечами :))

(3) Виртуальность -- это не интернет-проекты. Виртуальность -- не отказ от реальности, а ее преобразование. Сама по себе виртуальность дает человечеству новые инструменты познания. Несколько первых пришедших в голову примеров:

(3а) Интернет связывет людей, разнесенных географически на довольно большие расстояния (пример -- данный Форум). Таким образом, абсолютно изменяются условия создания коллективов, работающих над конкретными задачами.

(3б) Нетривиальные методы визуализации позволяют человеку обрабатывать больше информации, чем с традиционными методами, и обнаруживать новую информацию (закономерности и т.п.), которую трудно обнаружить иначе.

(3в) Виртуальность дает человеку удобный доступ к большему количеству знаний, чем это возможно при традиционных способах работы с информацией...
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [9769] Виртуальность - круче, но космос - полезнее;


Отклик на О птичках...
 Рептайл  17 Авг 01 12:41  Cообщ. №9707   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Куда человечество выйдет раньше -- в космос или в виртуальность?
 Заголовок:  Зачем? А зачем вообще к чему-то стремиться?
Так устроен человек.

ИМХО колонизация Луны на несколько порядков интереснее любого интернет проекта. Виртуальность вторична - она не несет новых знаний о мире. Открыть что-то действительно новое можно только в реале.
  |  
 Отклики: [9708] Нет, Рептайл, виртуальность все-таки круче :);


 Bilbo The Hobbit  17 Авг 01 1:14  Cообщ. №9698   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Куда человечество выйдет раньше -- в космос или в виртуальность?
 Заголовок:  О птичках...
А на чем сейчас выходить в космос? На Протонах, которые и до Марса не довезут, на старинных Энергиях? В новостях болтали о солнечном парусе... Да человек (ОДИН человек) с ума сойдет, пока этот парус разгонится, полетит, МОЖЕТ-БЫТЬ вылетит за солнечную систему, полетит дальше, потом этот солнечные ветер и затихнет (далеко ведь!), а если и не затихнет, то со скоростью ниже световой раз в эн-дцать прилетит мертвый иссохший труп космонавта на Сириус, посмотрят-посмотрят на него инопланетяне и скажут: НУ ЧТО ЭТО ЗА ГАДОСТЬ? И забудут.
Я это затем, что на современной техбазе дальше Нептуна не улетишь!

А про виртуальность? А чего мучаться с компами? Есть один железный вариант, высказанный еще в бессмертном сериале ВАВИЛОН-5.
Надо повисеть вверх ногами часов пять, грохнуться вниз головой после этого, а потом начнутся ВИДЕНИЯ... Ну чем не виртуальность!? :)
  |  
 Отклики: [9707] Зачем? А зачем вообще к чему-то стремиться?; [9709] Виртуальность для хоббита; [9720] можно вас поправить?;


Отклик на Космос или виртуальность?Хм...
 Алькор  16 Авг 01 18:48  Cообщ. №9690   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Куда человечество выйдет раньше -- в космос или в виртуальность?
 Заголовок:  Реальность прогибается под нас
Если космический прорыв будет подобен тому, который в "Звезды - холодные игрушки", то, извините, лучше не надо... Если как-то иначе...

А, собственно, на ближайшие лет 20-50 вариант ЗХИ-ЗТ (случайное изобретение джамп-технологий или иного способа практически полезных межзвездных сообщений) -- единственное, что может оживить интерес к космосу...

Романтика освоения космоса прошла. Для обеспечения текущих потребностей человечества достаточно беспилотных космических аппаратов на околоземной орбите (недаром так буксует проект МКС). В Солнечной Системе нет ничего полезного кроме знаний, а стоимость именно ЭТИХ знаний слишком высока и ученым приходится удовлетворять свое любопытство в других местах. Наши космические корабли летают на химическом топливе -- совсем как во времена Цинь Ши-Хуанди. Есть более современные/эффективные технологии (ядерные двигатели, например), но заниматься их практической реализацией никото не будет. Потому что незачем.

ЗВЕЗДЫ НАМ НЕ НУЖНЫ!

Но что есть "виртуальность"?
Каково ее влияние - сотни людей с плоховидящими маниакально-красными глазами от ночных посиделок в И-нэте? Или бескрайние возможности(для хакеров втч)?


Инет, Глубина и проочие модемы-шмодемы -- это все игрушки для кульных хацкеров и лично мадемуазель Шелли... На самом деле выртуальность -- это всего лишь противоположность реальности. Способ организации восприятия человеком действительности максимально удобным для этого человека способом. И сюда входит все -- и информационные технологии, и искажаемое СМИ восприятие мира, и возможность за несколько часов попасть на другую сторону земли... Реальность прогибается под нас и становится виртуальностью. УЖЕ СЕЙЧАС.
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге


Отклик на Куда человечество выйдет раньше -- в космос или в виртуальность?
 Рита  16 Авг 01 15:15  Cообщ. №9685   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Куда человечество выйдет раньше -- в космос или в виртуальность?
 Заголовок:  Космос или виртуальность?Хм...
>Да и нужен ли он нам, космос-то?
Кабы знала я, кабы ведала...
Если космический прорыв прорыв будет подобен тому, который в
"Звезды - холодные игрушки", то, извините, лучше не надо...
Если как-то иначе...
Что ж, возможно.
>Мне кажется, что ответ очевиден -- в виртуальность человечество выйдет раньше. В каком-то смысле оно в нее уже вышло.
В каком-то смысле...
Пожалуй, соглашусь.
Но что есть "виртуальность"?
Каково ее влияние - сотни людей с плоховидящими маниакально-красными глазами от ночных посиделок в И-нэте? Или бескрайние возможности(для хакеров втч)?
Надо сначала дать определения, а потом мыслить глобально - "КУДА РАНЬШЕ ВЫЙДЕТ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО ".
Хотя определений, как и глобальных мыслителей, будет (и есть?) великое множество.
Свобода мнения, понимаете ли...:)



 andersdenkende@rambler.ru |  
 Отклики: [9690] Реальность прогибается под нас;


Отклик на .....хорошо
 Алькор  16 Авг 01 13:25  Cообщ. №9679   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Куда человечество выйдет раньше -- в космос или в виртуальность?
 Заголовок:  Куда человечество выйдет раньше -- в космос или в виртуальность?
я бы хотел предложить такую тему: КУДА РАНЬШЕ ВЫЙДЕТ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО В КОСМОС (к другим мирам) ИЛИ В ВИРТУАЛЬНОСТЬ???...вот как вы отнесЈтесь к этой теме и что вы думаете по этому поводу...

А как я к ней могу относиться? Хорошая ИМХО тема... Помоему, этот вопрос даже кто-то СЛ задавал...

Мне кажется, что ответ очевиден -- в виртуальность человечество выйдет раньше. В каком-то смысле оно в нее уже вышло.

А выходу в космос препятствует масса как технических, так и политических трудностей. Да и нужен ли он нам, космос-то?

а теперь перейдЈм к темам....ваши слова (в последнем абзаце) вносят неопределЈнность ....сначала вы призываете посмотреть архив....по видимому что бы я не предложил тему которая уже обсуждалась а потом утверждаете что многие из них уже обсуждалесь...то есть повтороное обсуждение возможно?....

и напоследок по поводу повтора тем....я думаю что повторы должны быть..если тема ушла в архив , это означает что люди бывшие здесь на тот момент всЈ сказали опять же на тот момент...так вот приходят сюда и новые люди...они принесут что-то своЈ...потому думаю можно и повторно открывать темы...вы согласны или нет...?


Разумеется, согласен. Я как раз и имел в виду, что можно повторно открывать старые темы. Чтобы сказать там что-то новое.

Тем более что есть и вечные темы... Свет и Тьма... Любовь... Налоги... И т.п...

 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [9685] Космос или виртуальность?Хм...; [9712] про форум...; [9735] В тираж оно выйдет, ваше человечество, а не в космос или виртуальность; [9798] у меня к вам ещЈ вопрос...;


  16 Авг 01 - 17 Авг 01 Следующий лист  

Перейти к сообщению
№
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"