( Общие вопросы )
| Предыдущий лист | Следующий лист |
свобода Ranger 23 Дек 99
|
| Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ |
| Лист_ | _Темы |
| Предыдущий лист | Следующий лист |
свобода Ranger 23 Дек 99
|
| Отклик на Как там... |
| Ranger | | 9:57 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Svetloe budushee po Rangeru | |||
| Заголовок: | селекция | ||||
|
> каким путем наш уважаемый Ranger будет выводить таких моральных > людей. А зачем их "выводить"? Хочет человек присоедиться и сообща решать насущные проблемы и вопросы, пусть присоединяется. Хочет в одиночку - пусть его... | |||||
| pvl@pskb.com | | |||||
|
Отклики:
[895] Дык...;
|
| Отклик на |
| Ranger | | 9:53 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Svetloe budushee po Rangeru | |||
| Заголовок: | свобода | ||||
|
> Это же страшное общество - где каждый свободен и не собирается свою > свободу ограничивать А кто сказал, что это будет общество людей, не собирающихся ограничивать свою свободу? Но опять же, свободу в чЈм и где? > как воспитать в человеке это самое самоограничение иначе как > внешним ограничением? Надо сделать так, чтобы человеку было ВЫГОДНО ограничить себя. Например, ради своей любимой, семьи, детей, друзей, да и ради себя самого. Просто как пример. Можно запретить воровать. Можно нагородить мощнейщую систему правоохраны. Но воровали и будут воровать, выискивая лазейки, до тех пор, пока это будет выгодно. > а сосед курит бамбук те же 18 часов в сутки Т.е. этот сосед обыкновенный тунеядец? Ты согласишься жить рядом с тунеядцем? Я нет. Пусть курит свой бамбук в другом месте и в другом коллективе. | |||||
| pvl@pskb.com | | |||||
|
Отклики:
[894] Так у тебя свобода или нет ?;
|
| Отклик на |
| Киска | | 0:08 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Svetloe budushee po Rangeru | |||
| Заголовок: | Как там... | ||||
| ... у Стругацких "выведение самонадевающегося червя путем перевоспитания" (ц) :)))) Вот я тоже слабо себе представляю, каким путем наш уважаемый Ranger будет выводить таких моральных людей. | |||||
| kis_ka@hotmail.com | | |||||
|
Отклики:
[893] селекция;
|
| Отклик на эта песня хороша - начинай сначала??? :))) |
| Sky | | 0:02 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Svetloe budushee po Rangeru | |||
| Заголовок: | |||||
|
>Видишь ли, пока человек сам себе не ограничит свою свбоду, попытки его ограничить ни к чему хорошему не приведут. Можно создать А что делать? Не ограничивать свободу? Это же страшное общество - где каждый свободен и не собирается свою свободу ограничивать. А как воспитать в человеке это самое самоограничение иначе как внешним ограничением? > Ты думаешь не в том ключе. :( В том-то то и дело, что критерий в общем-то один! Сможет эта личность жрать икру паюсную, когда сосед, которого эта личность встречает каждый день, довольствуется хлебом с водой? Если эта личность пашет по 18 часов в сутки, а сосед курит бамбук те же 18 часов в сутки - то в чем проблема морали? Или эта личность должна содержать соседа за то, что сосед просто человек свободный и курит бамбук с полным осознанием своей свободы выбора? И при чем здесь социально-экономическая система? Это проблема морали, а форма уже вытекает отсюда. Имхо. ЗЫ. Народ, не сбегайте в мыло... Вопрос свободы и долга - не самый последний и к эхотагу имеет ярко выраженное отношение. | |||||
| skybb@mail.ru | 'Свобода, свобода!' - кричали пьяные матросы | |||||
|
Отклики:
[884] Как там...;
[892] свобода;
|
| Отклик на Извини,.. |
| Ranger | | 16:05 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Svetloe budushee po Rangeru | |||
| Заголовок: | эта песня хороша - начинай сначала??? :))) | ||||
|
> ... но о "пользе и радости людям" в этой фразе нет ничего. Если задавать правильные вопросы, то всЈ таки есть. :) Не надо думать, что у других можно взять, т.е. вообще об этом не надо думать! Как мне сейчас кажется, это одна из основных проблем, потому что путь лЈгок. Отобрать, заставить, принудить - это проще и быстрее, чем сделать, научить, показать. > "свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого" Да нет. Это не аналог. Это (про свободу) изврат нынешнего общества: свобода заканчивается того у кого меньше денег, а начинается свобода того у кого их больше. Раньше, в СССР, это было для тех, кто ниже/выше по служебной лестнице. Видишь ли, пока человек сам себе не ограничит свою свбоду, попытки его ограничить ни к чему хорошему не приведут. Можно создать ВИДИМОСТЬ порядка и счастливой жизни, но постоянно будут эксцессы (Америка в этом плане очень яркий пример, каждую неделю кто-нибудь кого-нибудь расстреливает и чего им не живЈтся спрашивается?) > И если я буду его заставлять работать А ты хочешь, чтоб тебя заставляли? Я терпеть ненавижу! НИ В КАКОМ ВИДЕ. > А если его не заставлять, то он тунеядцем будет Хм... А может у него лучше получается мозгами работать? Или он комик хороший? Или ему с детьми нравится работать? Может предоставить выбор, может дать возможность придумать самому себе занятие... Если вообще ничего делать не хочет, хоть я и сомневаюсь, что такие есть - это всЈ таки скучно, то капитализм с его джунглями никуда не девается. > Что важнее - коллектив, который живет, избавляясь от тех, кто не > подходит по его критериям Ты думаешь не в том ключе. :( В том-то то и дело, что критерий в общем-то один! Сможет эта личность жрать икру паюсную, когда сосед, которого эта личность встречает каждый день, довольствуется хлебом с водой? Только не надо зацикливаться на этом вопросе, у соседа может конституция такая... :))) > а свободного объединения, где каждого уважают именно за личностные > качества, а не по критериям его "полезности и радостности". По моему, ты черезчур идеализируешь капитализм. Именно при капитализме оценивается твоя/моя "полезность", а на личностные качества, по большому счЈту, начхать и капиталистам и социалистам. ЕщЈ раз говорю, что я ни в коей мере не желаю возврата социализма, по крайней мере совкового, в нЈм и правда ЛИЧНОСТИ делать было не чего! Капитализм, лучше в этом плане, но самую-самую малость... может повезти, а может и не повезти... А ЧЕЛОВЕК всегда стремился подняться и поднимался над случайностями! Капитализм - не исключение. | |||||
| pvl@pskb.com | | |||||
|
Отклики:
[883] ;
|
| Отклик на понятия |
| Киска | | 14:51 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Svetloe budushee po Rangeru | |||
| Заголовок: | Извини,.. | ||||
|
... но о "пользе и радости людям" в этой фразе нет ничего. Это только аналог "свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого". Ничего не значащие слова. Я, например, люблю работать, а другой кто-то - не любит. И если я буду его заставлять работать, то вроде бы и польза есть и делаю я ему то, чего себе желаю. А все равно получается насилие над человеком. А если его не заставлять, то он тунеядцем будет. Ни пользы от него людям, ни радости. Мы пришли к тому, с чего начали. Нужно ли подобные законы применять целиком к обществу или к каждому его индивидууму. Что важнее - коллектив, который живет, избавляясь от тех, кто не подходит по его критериям (включая и своих бывших сторонников, кстати), или личность, которая в процессе своего развития придет к необходимости объединения с другими такими же личностями, не жесткого, регламентируемого, а свободного объединения, где каждого уважают именно за личностные качества, а не по критериям его "полезности и радостности". PS: если это больше никому не интересно, то, Ranger, давай, отвечай на это письмо тут и пойдем в е-майл... | |||||
| kis_ka@hotmail.com | | |||||
|
Отклики:
[874] эта песня хороша - начинай сначала??? :)));
|
| Отклик на Ranger,... |
| Ranger | | 14:37 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Svetloe budushee po Rangeru | |||
| Заголовок: | понятия | ||||
|
> А предложение "расставить фигуры" перед тем, как играть, почему-то > никто не слышит. Фигуры были расставлены с самого начала! Вспомни цитату из Толстого (по памяти): "Если уж не можете делать другим то, чего себе желаете, то не делайте людям того, чего себе не желаете" Ты, Киска, вот, конкретно, ты желаешь, чтобы тебя грабили, обворовывали, промывали мозги рекламой/пропагандой, обманывали на каждом шагу и вынуждали соревноваться за кусок хлеба??? Я вообще не понимаю, почему в конце 20 века встал вопрос, необходимости подобного соревнования? Ведь если признать эту необходимость, получается, что человек не более, чем животное: "-Ты слыхал, как животные отгрызают себе лапу, зажатую капканом? Это типичная реакция животного. Человек же на их месте остался бы в капкане, преодолев боль, и, прикинувшись мертвым, дождался бы того, кто поставил капкан, чтобы убить его и этим отвести угрозу от своих собратьев!" Ф.Герберт "Дюна" (кстати, насчЈт убийства, вопрос более чем спорный) Что касается бизнесмена, то он целиком и полностью строит пользу и радость для себя за счЈт других. Если кому-то перепало ещЈ, то это надо назвать большой удачей. А президент... А пусть у него самого голова болит, даже думать не хочу чего он может хотеть и чего на самом деле хочет... | |||||
| pvl@pskb.com | | |||||
|
Отклики:
[873] Извини,..;
|
| Предыдущий лист | Следующий лист |
| Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ |