Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"
Лист_ _Темы
Фантастика и Империя
( Общие вопросы )
Мне кажется, что с гимном произошла большая ошибка (если слово "ошибка" здесь вообще уместно). Начнем с того, что сталинский гимн плоховато ассоциируется с тем государством, в котором мы хотели бы жить, и к которому, вроде бы, собирается двигаться правительство.

Важно и то, что принятие подобного решения - очень сильный шаг к расслоению и дестабилизации общества. В общем - я расстроен, насторожен... но не удивлен.

Сергей Лукьяненко

 
Предыдущий лист   4 Июн 01 - 9 Июн 01 Следующий лист  


_ добавить новое сообщение_

Отклик на Ню-ню...
 Hil  9 Июн 01 19:07  Cообщ. №9045   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Фантастика и Империя
 Заголовок:  Тему закрыл, как и
... обещал, про Украину-Россию больше не буду. Постараюсь только конкретно по Крыму ответить и то только про русских.

И все же история - это наука. Просто бесстыжие фальсификаторы, осознавая значение этой науки, слишком часто ее искажают.
А чем я отличаюсь... ну разве что тем, что я слушаю других, а не только себя. И готов согласиться с вашим мнением, если вы меня убедите.

Я вовсе не люблю наших фашистов. Но выйдите на минуту за пределы Москвы - и - где они? нету их? А может, не фашисты это, а дешевое хулиганье, те, кто вчера был люберами-металлистами и мочил друг друга, а сегодня нашел более подходящий объект? Вам не кажется, что бороться нужно не с таким вот фашизмом, ибо он есть симптом, а не болезнь сама по себе, а с тем, что толкает молодого парня взять в карман нож-кастет-металлическую трубу-велосипедную цепь и рвануть куда-нибудь с дозой пива (хорошо если...) в брюхе и желанием испробовать свой арсенал на чьей-нибудь внешности - в голове?
А именно - с тотальным разложением человеческого мировоззрения в обществе.

Крым не будем отвоевывать. И отдавать территории тоже не будем. Но я могу вам сказать одно: если бы ирландцы не вели терр. войну сто лет, то Англия никогда бы не согласилась на кондоминиум - совладение над Северной Ирландией. А вот русские просто тихо бегут из Крыма, и им даже не приходит в голову взрывать дома известных УНА-УНСОвцев... Такие ли мы фашисты, а?
  |  


Отклик на Помилуйте, никакие они не имперские
 Алькор  5 Июн 01 14:27  Cообщ. №8997   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Фантастика и Империя
 Заголовок:  Типа про унификацию и все такое...
Я имел в виду, что сама плланировка района -- имперская. Вообще, у нас в России уже четыре века Империя...

Унификация -- она ИМХО всегда есть. Особенно в мультикультурных средах. А без унификации эти самые мультикультурные среды вполне способны дойти до чего-то типа Москвы из "Алмазных НЕРВов" Бурцевых, где часть Москвы заселена... гммм... афромосквичами, которые в порядке деунификации режут белых, каковые, естественно, отвечают им взаимностью. В общем все всех режут, и при этом "преисполнены чувства собственного достоинства".

Унификация в Империи -- это сглаживание острых углов, а не превращение всех в стандартные винтики...

А Леонтьева (кстати, какого именно?) почитаю с удовольствием...

PS Кстати, надеюсь, ты все-таки "Reptile", а не "Rep-Tail" :)) ?
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [9064] Конечно же именно Reptile;


Отклик на А лЈд тем временем трогался...
 Reptail  5 Июн 01 12:13  Cообщ. №8996   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Фантастика и Империя
 Заголовок:  Помилуйте, никакие они не имперские
Приезжай - покажу. Выше 6 этажей ничего нет. А национальность этих построек... внимание... немецкая. :) Пленные дойчи строили в конце 40-х - начале 50-х, воспоминания из детсва моей мамы. :)

Я не против империи, но не надо смешивать мультикультурную среду с унификацией. Вообще, надо дать тебе почитать Леонтьева. Сильно мужик писАл по этому поводу.
  |  
 Отклики: [8997] Типа про унификацию и все такое...;


Отклик на Ню-ню...
 Алькор  5 Июн 01 11:25  Cообщ. №8994   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Фантастика и Империя
 Заголовок:  Рептайлу
Хаюшки, Рептайл!

Что-то почта моя стала совсем медленно ходить. Будто на сайте e-mail.ru голубинный TCP/IP настроили :)) Так что дублирую свой ответ тебе здесь:

(1) Сообщене №8970 я скорректировал. С тебя аргументы :)

(2) По поводу встречи -- жду твоего звонка.

Всячески, Алькор.
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге


Отклик на Остапа понесло...
 Алькор  4 Июн 01 19:28  Cообщ. №8990   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Фантастика и Империя
 Заголовок:  А лЈд тем временем трогался...
Национальные государства - очень правильная вещь. И национализм - не глупость, а противостояние энтропии - всесмешанию и упрощению.

А тебе не кажется, что в национальном государстве энтропии и хаоса побольше будет, чем в столь любимой мною Империи :) ? Структура-то там посложнее будет. Конечно, империи свойственна унификация -- но ведь и национальному государству она свойствена пожалуй что не в меньшей степени... А имперская культура по определению синтетическая, она берет что-то из каждой национальной культуры на территории Империи.

"Никакие" образования ( типа крупных городов ) бледны и скучны. Интересны в них только те кварталы, которые несут на себе некоторе национальное своеобразие. Например, в Москве мне очень приятно гулять по старому Тушино ( Нелидовская, Вишневая ) и абсолютно не уму ни сердцу - по Митино.

Обрати внимание: и то, и другое -- "имперские" постройки. Просто империи разные :) ...

Да и вообще, Империя -- мультикультурное образование, а национальное государство -- монокультурное. Где больше разнообразия?
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [8996] Помилуйте, никакие они не имперские;


Отклик на всЈ хорошо...
 Алькор  4 Июн 01 19:17  Cообщ. №8989   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Фантастика и Империя
 Заголовок:  Куда уж лучше-то?
вот только по базе государства рождаются как национальные, в силу разного рода географических и антропологических причин.

Когда дети рождаются, они не умеют говорить, ходить и читать книги Сергея Лукьяненко. Но согласитесь, было бы странно, если бы какой-то человек пронес эти светлые идеалы своего младенчества через всю жизнь?

Национальное государство -- это колыбель государства. Но нельзя же вечно жить в колыбели?

Согласитесь, было бы странно, если бы Др. Индия, рождаясь, включала в себя европейцев, особенно тогдашних:)

Европейцев -- странно. Однако это не мешало Др. Индии (как, впорочем, и Индии Совр.) быть не национальным, но именно что наднациональным государством...

Жизнь и развитие государств сильно похожа на жизнь и развитие человеческого Я. ИМХО, нет ничего плохого в национальных государствах, как нет ничего плохого в том, что человек имеет своЈ собственное мнение, свои принципы, которыми поступаться не хочет. Почему-то многие ратуют за вненациональное (даже над-) общество будущего, но никто не хочет быть винтиком-шпунтиков, элементарным элементом, единичкой, огромного организма. А это будет прямым следствием. Увы...

Нет никакой связи. Нацистская Германия была более чем национальным государством, но ее граждане были "винтиками-шпунтиками". И наоборот -- Франция или США являются государствами наднациональными, но в тоталитаризм их от этого как-то не клонит...

Может быть, в национальных государствах и нет ничего плохого. Может быть. Но есть государства и получше.
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге


Отклик на Остапа понесло...
 Борис Механцев  4 Июн 01 17:47  Cообщ. №8984   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Фантастика и Империя
 Заголовок:  Будете у нас на... пардон, в Таганроге-
будет что посмотреть в самых разных стилях- руки прикладывали русские, итальянцы, греки, украинцы... А твой тезис распространю на почти любые новостройки из типовых домов. Имхо, тут национализм не причем, дело в том, как обжито все.
 bob_meh@mailru.com |  


Предыдущий лист   4 Июн 01 - 9 Июн 01 Следующий лист  

Перейти к сообщению
№
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"