Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"
Лист_ _Темы
О любопытнейших вещах приходится узнавать из третьих рук...
( Диптаун )


Исайя 29:15







Мне думается, что не зря я создаю эту тему; новость "горячая" и требует поэтому недетских размеров дискуссии.

Mithgol the Webmaster.


 
Предыдущий лист   11 Май 01 - 12 Июл 01  


_ добавить новое сообщение_

 Snider  12 Июл 01 23:23  Cообщ. №9419   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  О любопытнейших вещах приходится узнавать из третьих рук...
 Заголовок:  А знаете...
А знаете... "Дип-маразм" (ой! простите, "дип-склероз")- по моему тот самый (типичный для АСТ)случай, когда анотация к книге полностью НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ее содержимому. Точнее этот случай - ну совсем клинический. Поскольку заглавное произведение книги - это ИМЕННО ПАРОДИЯ, причем пародия не из лучших. Посмеялся от душии, но... Жалко читать про любимых героев такое... Может быть, перечитать повесть еще раз, может я чего-то не понял? С другой стороны складывается впечатление, что сотрудникам АСТ решитьельно плевать на мнение читателей. Не будут они читать наши отзывы. Не-бу-дут. И потому - в следующих изданиях (если они планируются) ничего не изменится...
P.S. Mithgol, я читал учебник Холмогорова. Фигня редкостная. По сравнению с "миражами", которые я вообще считаю лучшим произведением, попавшим мне в руки за последнее время. Вывод: этому парню надо писать фантастику, а не учебники: это у него по крайней мере получается лучше.
 не скажу |  нету


Отклик на Deep-Sclerosis: The URL
 Mithgol the Webmaster  10 Июл 01 18:28  Cообщ. №9353   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  О любопытнейших вещах приходится узнавать из третьих рук...
 Заголовок:  Спасибо за URL
Так...

Не премину скачать эту штуку и поместить URL в свой сборник дайверпанковских ссылок. Однако сначала мне придЈтся прочесть текст, чтобы не сильно врать в аннотации ;-)

А сайт у автора есть? Откуда мне фото-то брать? ;-)))

Deeply yours,
  |  Mithgol the Webmaster.


 Алькор  9 Июл 01 13:49  Cообщ. №9334   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  О любопытнейших вещах приходится узнавать из третьих рук...
 Заголовок:  Deep-Sclerosis: The URL
Текст О. Кулагина под названием "Дип-Склероз" можно найти здесь (ZIP, ~92K).

Это похоже на кошмар.

Бескрайняя, гладкая, словно стол, равнина цвета запекшейся крови. Серо-свинцовое небо. И огромные льдисто-холодные кубические глыбы. С грохотом они падают с неба, громоздятся правильными рядами — справа, слева, впереди, сзади...

Я начинаю метаться, уворачиваясь от чудовищного, геометрически правильного камнепада. Глыбы ложатся все ближе и ближе, преграждая дорогу. И негде укрыться среди проклятой выжженной равнины...

Я в ловушке, я захлебываюсь отчаянным криком...

И в это мгновение мир вокруг вздрагивает, будто при землетрясении, окутывается темнотой...


-- Леня! Опять ты по ошибке вошел в «Тетрис»!

-- Я помотал головой, поморгал. Проклятый дип-склероз!..
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [9353] Спасибо за URL;


Отклик на Да все тут ясно, Алькор...
 Mithgol the Webmaster  1 Июл 01 9:50  Cообщ. №9221   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  О любопытнейших вещах приходится узнавать из третьих рук...
 Заголовок:  Некоторые разъяснения по поводу того, что обсуждается
Эх, іжик, іжик...

...просто нашего уважаемого "Вебмастера" оставили в стороне от дела, вот он и злится - как же так, меня не спросили... :)) Собственно, вся статья об этом.

Вот не люблю я, когда с первой же строки меня пытаются публично унизить. іжик, ну откуда ты выкопал эти кавычки? Вебмастер я, вебмастер, честное слово. И опять-таки: "я в стороне от дела" - это не Лично Я, как уже было специально подчЈркнуто ниже, это просто отсутствие информационной поддержки на наиболее полном сетевом каталоге диптаунских фэнфиков. В этом нет ничего личного, это объективно отрицательный факт. Насколько отрицательный, это другой вопрос, но не положительный, это точно.

А настойчивое пропихивание своих фанфиков и фраза "они должны хорошо оплачиваться" - меня убила. Впрочем, легко быть щедрым за чужой счет.

Где настойчивое пропихивание своих фэнфиков? Если "своих" - это тех, которые стоят в составленном мною рейтинге на первом месте, то я склонен с тобой согласиться. Если ты имеешь в виду те из них, которые писал лично я, то ты уже мог убедиться, что они стоят в этом рейтинге не на первом и даже не на втором месте, так что эпитет "своих" - целиком на твоей совести, я-то пропихиваю лучшие. И уже пропихнул, кстати. DeepDawn - это лучший фэнфик о Диптауне, и Лукьяненко взял его для "Дип-склероза" именно с моего сайта. Я просто пытаюсь отпраздновать, а потом закрепить и развить эту маленькую победу своего мнения ;-)

Ирония в словосочетаниях "настойчивое пропихивание", "фраза меня убила", "легко быть щедрым за чужой счЈт" - в свою очередь, убивает меня. Ну хорошо. Давай разберЈмся. Ты можешь смеяться, но я всего лишь выразил своЈ мнение, притом, хотя и критическое, но не целиком отрицательное; это же не крестовый поход против АСТ, правда? Неплохо, что сборник вышел; однако ИМХО сборник действительно мог бы быть несколько лучше, если бы они взглянули на мой рейтинг гораздо раньше. Ты можешь выразить альтернативное мнение, я никому не затыкаю рот. Обьясни и аргументируй, почему фэнфики не заслуживают ни толковой оплаты, ни информационной поддержки. Или я как-то не так твои возражения понял?

Кстати об оплате. Когда авторы не способны прожить на гонорары, они начинают жить чем-то другим, и литература страдает. Прописная истина, которую я объяснять никому не должен, так? Холмогоров, автор "Чужих миражей", насколько мне известно, опубликовал в издательстве "Питер" учебник по вебдизайну. Тоже нужное дело. И вот его, учебник этот, я в руках уже подержал, не заказывая в онлайн, а просто пройдя мимо книжного лотка у себя в Таганроге... а "Дип-склероз" - нет. Наглядный такой факт, как и что надо издавать, чтобы расходилось.

И вы ещЈ удивляетесь, что я справляю поминки по дайверпанку?

А издательская лицензия... друзья мои, ну зачем она мне сдалась? Я уже составил сборник фэнфиков - у себя на сайте. Народ туда ходит и их читает, так что я свой социальный заказ выполнил. Можете идти и с удовольствием посмотреть на результат. На бумаге пусть издают другие профессионалы - назови их "уважаемыми Издателями", іжик, раз уж ты назвал меня "уважаемым Вебмастером". Каждый умеет своЈ.

Я всЈ понимаю, где я и где АСТ. Понимаю даже без того, чтобы мне мягко указывали моЈ место. Но тем не менее думаю, что в моей критике есть много объективных моментов, которых гораздо больше, даже если я кое-где и перегнул палку. И я не жалею покамест, что эту критику опубликовал.

Deeply yours,
  |  Mithgol the Webmaster.


Отклик на Да все тут ясно, Алькор...
 Случайный Попутчик  23 Июн 01 13:37  Cообщ. №9156   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  О любопытнейших вещах приходится узнавать из третьих рук...
 Заголовок:  Не в деньгах счастье
Собственно говоря, о чем спор-то, друзья? Вы обсуждаете литературные достоинства новой книжки о Глубине, или финансовую политику бизнесменов из "АСТ"? Я не знаком с авторами опубликованных в сборнике фанфиков, но предполагаю, что писали они не за деньги, а прежде всего для нас с вами - то есть для читателей. И то, что благадаря "АСТ"у их произведения найдут своих читателей - уже большой плюс, не так ли?
Что же касается самой книжки, то она показалась мне тусклой и маловыразительной (за исключением двух последних рассказов), но это - мое личное мнение. "Чужие Миражи" - и впрям несравнимо лучше и увлекательнее.
  |  


Отклик на Мда-а...
 Ежик  23 Июн 01 12:34  Cообщ. №9155   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  О любопытнейших вещах приходится узнавать из третьих рук...
 Заголовок:  Да все тут ясно, Алькор...

...просто нашего уважаемого "Вебмастера" оставили в стороне от дела, вот он и злится - как же так, меня не спросили... :)) Собственно, вся статья об этом.

А настойчивое пропихивание своих фанфиков и фраза "они должны хорошо оплачиваться" - меня убила. Впрочем, легко быть щедрым за чужой счет.

Могу только посоветовать уважаемому "Вебмастеру" получить издательскую лицензию - она копейки стоит, вложить свою денежку - и самому издать сборник фанфиков. Так, как он это видит. А мы с удовольствием посмотрим на результат.

По поводу якобы смешных гонораров можно посчитать. Гонорар - это максимум 10% от отпускной цены книги. С указанного тиража это где-то около 300-400$ на всех. Что для покетбука - вполне нормальный гонорар.
  |  
 Отклики: [9156] Не в деньгах счастье; [9221] Некоторые разъяснения по поводу того, что обсуждается;


Отклик на Slishkom uzh vy seryozny, gospoda...
 Падла  22 Июн 01 20:16  Cообщ. №9154   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  О любопытнейших вещах приходится узнавать из третьих рук...
 Заголовок:  А как отнесся сам Лукьяненко к образу Писателя?
Насчет того эпизода, когда он пьет пиво, закусывает его таранью и учит Леонида жизни? Не выглядит ли это стЈбом над... кое-кем?
  |  


Отклик на Дип-склероз: риторический постскриптум.
 Oleg Kulagin  22 Июн 01 19:48  Cообщ. №9152   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  О любопытнейших вещах приходится узнавать из третьих рук...
 Заголовок:  Slishkom uzh vy seryozny, gospoda...
Seryoznoye virazheniye litza... sami znayete kak skazal Munhgauzen. Ya kategoricheski protiv togo, chtobi dyverpank prevraschat vo shto-to vrode phanatichnoy secty bez chuvstva yumora. Eto bylo by prosto glupo. Zhisn slishkom surovaya shtuka, chtoby vosprinimat yeyo vseryoz.

S uvazheniyem

Oleg Kulagin

P.S. Proshu proscheniya za turetzkiy yazyk. Problemi s kodirovkoy.
  |  
 Отклики: [9154] А как отнесся сам Лукьяненко к образу Писателя?;


Отклик на Дип-склероз: риторический постскриптум.
 Алькор  22 Июн 01 10:04  Cообщ. №9146   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  О любопытнейших вещах приходится узнавать из третьих рук...
 Заголовок:  Мда-а...
... как-то ты все слишком драматизируешь... Ну объясни, например, зачем АСТу нужно "гробить жанр"?..

Да и твои филологические рассуждения (про то, как писать кириллицей аглицкое слово "fanfic") тоже как-то сомнительны... Единстванный грамотный вариант -- использовать оригинальный термин. Если же приспичило написать его "по-русски", но не переводя, то можно или передать звучание звучание слова на языке оригинала, или же просто транслитерировать слово... Оба варианта одинаково грамотны. Охотно верю, что большинство фэнов называет fanfics фэнфиками, однако это не дает никому из них (и тебе в частности) никакого права на этакую виртуальную пальцовку и обзывание всех, кто с тобой несогласен, разными нехорошими ленинскими словами...
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [9155] Да все тут ясно, Алькор...;


Отклик на Риторические ответы
 Mithgol the Webmaster  20 Июн 01 19:36  Cообщ. №9140   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  О любопытнейших вещах приходится узнавать из третьих рук...
 Заголовок:  Дип-склероз: риторический постскриптум.
Я свЈл в некоторую систему всЈ то, что мне известно о сборнике. Результат доступен по ссылке внизу. Кто не спрятался, я не виноват.

Deeply yours,
Mithgol the Webmaster.
  |  Дип-склероз: обзор сборника
 Отклики: [9146] Мда-а...; [9152] Slishkom uzh vy seryozny, gospoda... ;


Отклик на Я знал о событии, но не знал подробностей.
 Алькор  11 Май 01 19:31  Cообщ. №8655   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  О любопытнейших вещах приходится узнавать из третьих рук...
 Заголовок:  Риторические ответы
Откликом Лукьяненко - в той его части, где он объясняет причины, заставившие его скрывать информацию от авторов - я в целом удовлетворЈн... хотя это всЈ равно бредовая ситуация; судя по данным из ФИДО, Прохоров впервые узнал о публикации своего "Отражения фальшивых сердец" - именно из ФИДО %-\ ИМХО это ненормально. Публикация фэнфика - это радость; полностью согласен, но немного забавное хобби - причинять людям нечаянную радость, вы не находите, друзья?

Мда... "Мы не ждали, не гадали -- а нас взяли и издали!" Забавно... Что ж, как я понимаю, фанфики -- по определению freeware, а значит из Сети они не должны исчезнуть :)

В любом случае, согласие автора на перепечатку его текста ИМХО необходимо в любом случае. Особенно если делаешь на этой перепечатке бизнес, как в случае АСТа (кстати, инетереано, что получат авторы фанфиков за сборник?)...

(С джедайскими заморочками Лукьяненко тоже ответил достаточно достойно - сразу видно, дописал-таки "Танцы на снегу". Я, впрочем, тоже хорош - обозвать Иператора Оби-Ваном...)

Ты же цитировал... Впрочем заметь, как СЛ вжился в образ Оби-Вана -- отвечая тебе он в этот момент даже перешел с "Вы" на "ты" :))

Издательству "АСТ", видимо, просто технически либо этически сложнее признать мой вклад в популяризацию идей отечественного дайверпанка ;-) Меж тем подобное признание и сотрудничество могло бы оказаться небесполезным для всех; как я уже говорил в гостевой книге Лукьяненко,

А издательство АСТ в этой ситуации вообще выглядит... гммм... сомнительно (см. выше).

ИМХО давно пора ломать сложившуюся традицию отсутствия предварительной сетевой рекламы для подобного рода книжек. Это ведь было бы выгодно издательству, раскупаемость тиража возросла бы. И сайтам, посещаемость возросла бы. И авторам, слава возросла бы, не говоря о всяких там гонорарах ;-)

Так ведь книжка рассчитана как раз на несетевую аудиторию. Хотя все равно издавать книги под покровом ночи не есть правильно. А сокрытие такого факта от самих авторов издаваемых произведений -- это, повторяю, нонсенс. Мог предположить, что гонораров авторам за "Дип-Склероз" от АСТа не будет вообще, а посещаемость сайтов ему (АСТу) глубоко по барабану :( ...

Неужто и впрямь сетевая аудитория составляет именно такой ничтожный процент от реального числа читателей, как об этом вопят в специализированных форумах по электронной литературе и надлежащей защите авторских прав?

Увы, это действительно так.
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [9140] Дип-склероз: риторический постскриптум.;


Предыдущий лист   11 Май 01 - 12 Июл 01  

Перейти к сообщению
№
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"