Лист темы. 'Почему такими тусклыми оказались витражи'

Уважаемая Ксана!

К сожалению, вы не можете считать реплику Владимира относящейся к той сфере человеческого общения, где возможна борьба мнений и споры. По поводу авторства стихотворения "Лишь стоит по поверхности стекла..." двух мнений быть не может! К несчастью, это обстоятельство никак не отражено на светлом сайте нашего общего знакомого писателя Сергея Лукьяненко, и поэтому (с целью компенсировать досадные пробелы в информации у товарища) я вынужден был дать ссылку на какой-то другой сайт. Угу, это был мой сайт. Мне всегда бывает этически проще отослать человека к информации, за полноту и качество которой отвечаю лично я; кроме того, сайт "Поколение Wend" объективно является на сегодняшний момент наиболее полным и исчерпывающим источником данных о Диптауне, глубине и авторах околодиптаунского творчества - во всЈм мире - из числа известных мне, а я регулярно сканирую Сеть в поисках новой информации.

Если "Прозрачные витражи" кому-то кажутся тусклыми, то (может быть) настало время сменить автора? О Диптауне пишет не только Лукьяненко, и достать дайверпанковские произведения уже можно не только в файлах по ссылкам с моего сайта, но и на вполне реальной бумаге. Издательством "АСТ" был сформирован сборник "Дип-склероз", который прямо сейчас должен быть доступен уже в столичных магазинах; ступайте, как говорится, и берите. Кто сказал, что свет сошЈлся клином на Лукьяненко или на моЈм каталоге? правильно, никто не говорил...

Успехов!

Dark Rider	17 Июн 01 13:32	Cообщ. №9102	Написать отклик Редактировать
Тема:	'Почему такими тусклыми оказались витражи'

Rakshas	13 Июн 01 17:40	Cообщ. №9081	Написать отклик Редактировать
Тема:	'Почему такими тусклыми оказались витражи'

The Second	12 Июн 01 18:42	Cообщ. №9063	Написать отклик Редактировать
Тема:	'Почему такими тусклыми оказались витражи'

Haltura	5 Июн 01 18:00	Cообщ. №9004	Написать отклик Редактировать
Тема:	'Почему такими тусклыми оказались витражи'

Elena	18 Май 01 21:42	Cообщ. №8736	Написать отклик Редактировать
Тема:	'Почему такими тусклыми оказались витражи'

Заголовок:	Короче....
Дамы и господа я лично прочитал Витражи гдето месяца может 2 назад. Мне 17 фантастику читаю всю свою жизни вообще люблю читать люблю. Лукьяненко любил люблю и буду любить. У всех бывают спады и падения но всЈ таки надо как-то размышлять над тем что делаешь. Я думаю что автор прекарсно понимал что Витражи, как бы мягче-то сказать, полное фуфло. Все хотели продолжения диптауна а что есть дип таун лично для меня? Очень просто 1.Глубина 2. Леонид 3.Вика кстати тоже не плохо 4.Антогонист(кстати ежели все круто-филосовские плохие парни закончилисью, то замутили бы тогда что-то типа Серовских(фантаст такой) негодяев. да в конце концов пусть он хотя бы Микрософт вместе с Билли уничтожил)) А так чего получается? Высосанный из пальца сюжет, кстати говоря без каких-то действительно захватывающих идей)к который ПРОСТО НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ДИЛОГИИ. Я прекрасно понимаю что моЈ сообщение вскоре будет раскритиковано ВСЕМИ. и первый аргумент конечно будет типа: "А ты кто такой-то? Чего сам написал и вообще......" Я на это отвечу сразу - имею моральное право критиковать Г-на Лукьяненко потому что я лично прочитал все его,опубликованные произведения. Я как и все на этом форуме его читатели а соответствено единственные критики(действительные). А на счЈт не соответствия характеров я конечно понимаю что у все ходили в школу на литературу и там Марь Ванна учили делать художественный анализ произведения. Но по моему единственный анализ книги может быть только такой: Интересно или не интересно. ТАК ВОТ ЦВЕТНЫЕ ВЕТРАЖИ БЫЛИ НЕ ИНТЕРЕСНЫ. P.S. А Лукьяненко всЈравно супер Танцы на снегу до 7 главы просто отпад.(дальше не читал) и вообще ненадо больше диптауна.

Заголовок:	Сегодня модно критиковать Лукьяненко...
Критика - дело неблагодарное. Критика критиков - бессмыслена. Могут не заметить разницу :). Критика ПВ, на мой взгляд, бессмыслена вдвойне. Это произведение, как мне кажется, есть ничто иное как точка. Точка на серии Диптауна. Сергей просто устал. Устал от нас, читателей, нетерпеливо теребящих его с Требованиями продолжения. Положение "усугубило" то, что ФЗ имхо оказались сильнее ЛО. Если не забывать тот факт, что начинались ПВ с онлайнового проекта, можно было ожидать худшего. С бедного писателя требуют все сразу и сейчас - Идею, Сюжет, Боевик. Именно так, с большой буквы. Не его вина, что коктейль оказался не тот. Не заниматься же ему маркетинговыми исследованиями? :) Раздражение у читателя permanentus (простите за псевдолатынь) вызывают несоответствие характеров героев их ранним воплощениям. К таким читателям у меня есть вопрос: А почему вы считаете, что характер не способен меняться? Чингиз из ПВ (мститель? кому и за что?) вполне соответствует своему образу в ФЗ. Там он боролся за тоже, что и в ПВ, за свободу человека и чистоту :). Жизнью рисковал. А превращение (именно превращение) в дайвера. Разве этого недостаточно для изменения характера? Да, ПВ не алмаз. Но и не груда бумаги. Идея здесь присутствует, не глобальная, и поэтому увидеть ее не так просто. И намеки видеть тоже надо. У меня пожелание Сергею. Пишите то, что нравится именно Вам. Не старайтесь угодить всем. Это невозможно. На каждого Моцарта найдется свой Сальери, а на Пушкина свой Дантес. Обилие критики говорит о том, что Вас читают. Не бойтесь негативной критики, просто имейте ввиду. Критика сводится к одобрительному похлопыванию по плечу в 2 случаях: 1. Автор пишет откровенную "попсу", качественную, сытную, всем понятную, с низким содержанием идей. 2. Критик не понял автора, но ругать боится. Искренний поклонник СЛ, Rakshas.

Заголовок:	А какими они еще могли оказаться, если не тусклыми?
Не удержался и решил поделиться своим взглядом на "эпохальное" произведение уважаемого мной СЛ. Но сразу отмечаю, что если бы я познакомился с Лукьяненко, основываясь на "Прозр.Витр.", то вряд ли уважал бы его, скорее всего, я бы просто не дочитал это не слишком длинное повествование и постарался запомнить ФИО автора. Запомнить для того, чтобы потом никогда не открывать его книги. Мне было бы жалко тратить на них свое время. На мой взгляд, любая идея рано или поздно исщерпывает себя. Даже самая гениальная идея, не говоря уже о просто хорошей. Все, что можно было написать в этой области, было написано в "ЛО". Эксплуатировать Диптаун далее совершенно бесполезно, ведь идея его иллюзорна в самом основании. А что мне не понравилось больше всего, так это попытка автора сблизится с народом, так сказать, с широкими литературными массами. Не кажется ли СЛ, что таким образом он, во-первых, демонстрирует собственную неспособность принимать серьезные решения, пытаясь сгладить все острые моменты при помощи общественного мнения; а во-вторых, рискует потерять индивидуальность, без которой его произведения бесспорно будут удовлетворять вкусам взыскательнейших читателей, но потеряют всякие отличия от сотен и тысяч подобных ширпотребовских изданий. Для меня, а я уверен, что и для огромного количества людей, умеющих читать, в первую очередь интересны мысли писателя, его взгляд на мир. Я не хочу читать книги, в которых как в зеркале будет отражаться мое ощущение жизни, а скорее всего, даже и не мое вовсе, а большинства - этакое буриме с элементами детектива и любовного романа. Вспомните ЛСПЗ - в ней заботлива вырощена на бескрайних российских просторах так ненавидимая мной космическая опера, но там, за всеми техническими несуразицами и мелкими несоответствиями сюжета скрывается ЗАМЫСЕЛ, пусть и реализованный с ощутимыми погрешностями. Возьмите "ОВ" - помимо замысла там появляется МОРАЛЬ. Эта книга продемонстрировала мне истинный потенциал Лукьяненко. В ней он оказался максимально беспристрастен, предоставляя читателю самому решать, на чьей стороне правда. В "ЛО" заметна ИДЕЯ, пусть и хромающая на обе ноги. В "ХБ-БУ" я вижу попытки сделать нечто великое, переиграть историю, но, как кажется мне, попытка оказалась слабоватой, споткнувшись о детали. Но в "ПВ" я не вижу ничего, что может сделать эту повесть заметной хотя бы какой-то своей частью. Все это походит на попытку перевернуть кучу опавших листьев в поисках бриллианта. Естественно, там ничего не окажется, если только кто-то не положил туда бриллиант заранее. Так вот, в "ПВ" НИКТО заранее НИЧЕГО подобного НЕ делал. И пусть обидится на меня уважаемый СЛ, но "ПВ" на фоне остальных его произведений не более чем груда прелой листвы. С уважением к СЛ, Алексей.

the2nd@mailru.com \| Дискретные материалы
Отклики: [9081] Сегодня модно критиковать Лукьяненко...;

Заголовок:	Да вполне нормальные такие витражики...
Ну....не знаю. Нормальное такое произведение. После боевых действий надо немного расслабиться и попытаться подвести подо все _ЭТО_ какую-нито теорию и философию. И от всяких там Леонидов отдохнуть. И с Чингизом поэкспериментировать. А то прям куда не плюнь - в супергероя попадешь. Вот только концовка(и) мне показалась(ись) нейдачной(ыми). Предсказуемой(ыми). Так и хочется сказать (с грузинским акцентом): Не так все это было,совсем не так...

haltura@hotmail.com \| Ну, типа, тусклыми такими...
Отклики: [9063] А какими они еще могли оказаться, если не тусклыми?;

Заголовок:	А по-моему, витражи вполне ничего
А мне показалось, что витражи вполне ничего. Если даже посмотреть на объем, то видно, что это не "эпохальное" произведение, в качестве одного из эпизодов Диптауна - нормально. Конечно, не так захватывает дух, как от самой первой книги, но ведь там голова могла кружиться и от самой идеи, и от реализации, и от приключений. Нива здесь вообще благодатная для почти не связанных между собой "как бы эпизодов", отдельных повестей. А в витражах, по-моему, очень удачно выбраны декорации. Можно было бы завернуть очередную приключенческую вещь, с беготней и стрелялками, похожую на что-нибудь и ожидаемую читателями, ан нет - виртуальная тюрьма и этическо-филосовские размышления. Можно было бы еще что-нибудь из студенческой жизни ввернуть, могло получиться забавно. Например, каким образом в виртуальном мире реализованы шпаргалки, как дайвер выходит из глубины во время экзамена и быстренько бежит на какой-нибудь сервер списывать билет, про вредных преподов и виртуальные стройотряды... Можно пофантазировать на тему прошлого родителей Карины. Еще - вплести охрану природы, как Гринпис возмущается издевательством при создании пейзажей и животных... Развить тему дип-психоза, тут тоже есть куда двигаться... В общем, хотелось бы теперь ожидать серии произведений.

Mithgol the Webmaster	10 Май 01 20:38	Cообщ. №8644	Написать отклик Редактировать
Тема:	'Почему такими тусклыми оказались витражи'

Заголовок:	Об inline-авторстве
Ну вообще-то авторство стихотворения упоминается и в самой книге, если я правильно помню Вообще-то, Inity, стихотворение из уст персонажа, имеющего реального прототипа, вовсе не означает подтверждения авторства. Типичный отрицательный (опровергающий) пример: все мы знаем, что у Чингиза был реальный прототип, но "стихотворение в прозе" об уходящем лете принадлежит всЈ-таки Лукьяненко, как я лично уточнил у того же Лукьяненко. С Рэйн ситуация диаметрально противоположная. И нигде на сайте писателя, нигде в его книге ты не найдЈшь ни слова, которое бы позволило тебе отличить одну ситуацию от другой. Чует моЈ сердце - пора мне в DeepTown FAQ List новый вопрос добавить. Deeply yours,

Mithgol the Webmaster	10 Май 01 20:26	Cообщ. №8642	Написать отклик Редактировать
Тема:	'Почему такими тусклыми оказались витражи'

Заголовок:	'Почему такими тусклыми оказались витражи'
Уважаемый, Mithgol the Webmaster, зачем же так резко реагировать на мнение человека (это я о Владимире).А предложение погулять по сайту вообще попахивает рекламой!:)))Побывала я на вашем сайте.Забавно,но только вот ,уж больно все зеленое и похоже на предупреждение о утечке радиации.У СЛ ,по-моему,он более светлый.Как видите,у каждого свой Диптаун.Этот город не может быть одинаков для всех, так как существует пока лишь в нашем воображении и мечтах.

Заголовок:	Есть мнения и есть факты
Уважаемая Ксана! К сожалению, вы не можете считать реплику Владимира относящейся к той сфере человеческого общения, где возможна борьба мнений и споры. По поводу авторства стихотворения "Лишь стоит по поверхности стекла..." двух мнений быть не может! К несчастью, это обстоятельство никак не отражено на светлом сайте нашего общего знакомого писателя Сергея Лукьяненко, и поэтому (с целью компенсировать досадные пробелы в информации у товарища) я вынужден был дать ссылку на какой-то другой сайт. Угу, это был мой сайт. Мне всегда бывает этически проще отослать человека к информации, за полноту и качество которой отвечаю лично я; кроме того, сайт "Поколение Wend" объективно является на сегодняшний момент наиболее полным и исчерпывающим источником данных о Диптауне, глубине и авторах околодиптаунского творчества - во всЈм мире - из числа известных мне, а я регулярно сканирую Сеть в поисках новой информации. Если "Прозрачные витражи" кому-то кажутся тусклыми, то (может быть) настало время сменить автора? О Диптауне пишет не только Лукьяненко, и достать дайверпанковские произведения уже можно не только в файлах по ссылкам с моего сайта, но и на вполне реальной бумаге. Издательством "АСТ" был сформирован сборник "Дип-склероз", который прямо сейчас должен быть доступен уже в столичных магазинах; ступайте, как говорится, и берите. Кто сказал, что свет сошЈлся клином на Лукьяненко или на моЈм каталоге? правильно, никто не говорил... Успехов! Deeply yours,

Ксана	9 Май 01 9:53	Cообщ. №8633	Написать отклик Редактировать
Тема:	'Почему такими тусклыми оказались витражи'

ksana123@hot.ee \|
Отклики: [8642] Есть мнения и есть факты;

Inity	7 Май 01 22:09	Cообщ. №8628	Написать отклик Редактировать
Тема:	'Почему такими тусклыми оказались витражи'

Заголовок:	Стихотворение... +Mithgol, ау! на ирце не спи =)
Ну вообще-то авторство стихотворения упоминается и в самой книге, если я прравильно помню (хотя это конечно не отрицает рулезности диптаунского справочника и Поколения Wend в целом. Давайте устроим торжественную акцию... раскупим весь тираж "Дип-Склероза"... чтобы было больше сборников фанфиков, хороших и разных 8) И твой "Выхода нет" на самом деле можно назвать фанфиком на "Императоров Иллюзий", не? =))

inity@bigfoot.com \| Время взглянуть с Другой Стороны
Отклики: [8644] Об inline-авторстве;

Mithgol the Webmaster	7 Май 01 22:02	Cообщ. №8627	Написать отклик Редактировать
Тема:	'Почему такими тусклыми оказались витражи'

Заголовок:	Это не его стихотворение, ты!...
Прежде чем судить о Диптауне и развитии образов его персонажей, неплохо было бы один раз погулять по сайту Поколения Wend. Это избавит вас, Владимир, от многих грубых ошибок; от такой, например, как приписать вашему любимому писателю стихотворение моей любимой поэтессы. Deeply yours, Mithgol the Webmaster.

webmaster@mithgol.chat.ru \| Диптаун: Поколение Wend
Отклики: [8628] Стихотворение... +Mithgol, ау! на ирце не спи =); [8633] 'Почему такими тусклыми оказались витражи' ;

Владимир	6 Май 01 23:09	Cообщ. №8624	Написать отклик Редактировать
Тема:	'Почему такими тусклыми оказались витражи'

Заголовок:	'Почему такими тусклыми оказались витражи'
Уважаемый писатель, я конечно, очень люблю ваши произведения,спасибо Вам большое за них.Особенно за "Фальшивые зеркала."После прочтения их, я было полюбил сериалы, и книги с продолжениями, но "Прозрачные витражи",убили во мне уже было зараждающуюся любовь к многосерийности.Как писал, Карнеги:"Не любите, когда вас хвалят, а прислушивайтесь к тем, кто говорит против".Просто,Вы могли написатьгораздо красивее и захватывающе,наверное Вы сами уже не любите,эту историю о Диптауне, и решили выдать это машинально,за короткий срок.Простите меня, конечно, просто у меня создалось именно такое мнение.Идея очень хороша, и я уверен, ее можно было высказать,гораздо красивее и захватывающе.Где делся Леонид?Почему, так неестественно ведет себя Чингиз,вы сделали из него богатого мстителя,типа Зорро,и этим повергли меня, читателя, в некоторый шок.Ведь в "Фальшивых зеркалах" Чингиз совершенно другой человек,простите это мое личное мнение, и оно ни на что не претендует.Просто вы сделали из него мальчишку, стремящегося изменить мир, а это на Чингиза в "Фальшивых зеркалах"никак не похоже.Прочтя третью часть из любимца,моего любимого героя,он превратился в простака и глупца.Мение,которое у меня сложилось о нем после прочтения "Фальшивых зеркал", никак не улаживается с его теперешним обликом.Простите меня, я бы очень хотел продолжения Диптауна, но может быть он полностью себя вычерпал и ему нужно уйти достойно?Спасибо за то, что выслушали.И в заключение, если позволите, я вставлю ваше стихотворение,любимый писатель: Мы верим им и тянемся вперед... Иллюзия скрывает тени зла, И наш двойник кривит в усмешке рот... У нас воруют души зеркала. И так легко порезаться о край, Об острый край, и остается боль, И шепчут голоса:"Не разбивай!..."- В нас заменяя холодом любовь. Мир отражений вязок и жесток, Он рвется из застывшего стекла... И страшно - вдруг еще придет их срок, И завлвдеют нами зеркала, И вырвется на волю легион Фальшиво отраженных ими душ, И мир наполнит звон...Стеклянный звон... Кто победит?...Оркестр,сыграйте туш... напишите что-то мне revolted_slave@mail.ru

revolted_slave@mail.ru \|
Отклики: [8627] Это не его стихотворение, ты!...; [9004] Да вполне нормальные такие витражики...;