Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Добро и Зло
( Общие вопросы )
 
19 Апр 01 - 22 Апр 01


_добавить новое сообщение _

Отклик на Коси коса, пока роса!
 г-н Аватара  22 Апр 01  1:03   Cообщение № 8543   Отклик   Редакт.
 Тема:  Добро и Зло
 Заголовок:  Я о чем?
Речь идет об подходе к оценке действия, несущего кому-либо вред/пользу. А действие -- оно всегда "вне"...

Ну во-первых, действие всегда ОТНОСИТЕЛЬНО ЧЕГО-ТО, а не "вне".... Но в принципе, так можно сказать о любой вещи.... Однако, все оценки бессмысленны без системы координат. Это уже другой вопрос... Если судить так сказать на разных плоскостях это будут не качественные а СРАВНИТЕЛЬНЫЕ характеристики. В отрыве от одной полоскости, значение КАЧЕСТВЕННЫХ характеристик утрачивается. Как я уже говорил "ЗЛО" и "ДОБРО" - крайне абстрактны, относительны и примитивны. Распрстраняются на крайне узкой плоскости мышления...

г-н Аватара
 lord_avatara@mail.ru |  


Отклик на Коса! Про косу забыли?
 Алькор  20 Апр 01  19:11   Cообщение № 8529   Отклик   Редакт.
 Тема:  Добро и Зло
 Заголовок:  Коси коса, пока роса!
Субьективные подход предпологает что-то вне. К чему он (подход) субьективен...

Речь идет об подходе к оценке действия, несущего кому-либо вред/пользу. А действие -- оно всегда "вне"...
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [8543] Я о чем?;


Отклик на Ох уж...
 Теолог  20 Апр 01  14:06   Cообщение № 8523   Отклик   Редакт.
 Тема:  Добро и Зло
 Заголовок:  Да уж...
Что-то я не помню, когда змеюка соблазняла Еву бессмертием. На всякий случай даю цитату. Бытие, глава 3:
< 1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь
Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от
какого дерева в раю?
2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не
ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются
глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.>

А теперь вспомните, кто был этой рептилией. Следовательно, и понимание добра/зла в результате яблокоедения должно было получиться несколько своеобразным.
 hilias@yandex.ru |  


 ALY  20 Апр 01  10:09   Cообщение № 8519   Отклик   Редакт.
 Тема:  Добро и Зло
 Заголовок:  Ох уж...
Сразу скажу честно и откровенно - не видел начала этой темы (как я понял, она пошла в конференции в развитие чего-то иного), и потому, возможно, что-то пропустил. Только вот самое существенное уловить нетрудно...
Вы помните, чем отличается человек от Бога согласно Библии? Отчего Адама и Еву из рая выгнали? Они вкусили с дерева познания Добра и Зла, но не вкусили с дерева Бессмертия (а первоначально змей их соблазнял именно бессмертием). Стало быть, мы уже познали, что есть Добро, есть Зло, но рассматриваем эти категории со своей сиюминутной в силу краткости человеческой жизни позиции. Сейчас хорошо мне и другим - значит Добро! Именно эта ограниченность не позволяет ответить на вопрос - где Добро, а где Зло. Убийство - это Зло? Убийство смертного, который умрет и так лет через пятдесят - абсолютно мизерный срок, и ничего так и не совершит именно потому, что все его свершения ограничиваются воздействием на его собсвенную жизнь, ну пусть еще на жизнь трех-четырех поколений (я говорю о максимальном воздействии, даже такие гиганты, как Лев Толстой, например, будут забыты через каких-небудь пятсот-шестьсот лет). Уничтожение планеты - событие, ежесекундно встречающееся во Вселенной - Зло? Мы и не можем (да и слава Богу) оперировать абсолютными критериями, потому что Добро и Зло - суть одно и то же явление бытия.
 aly0@mail.ru |  
 Отклики: [8523] Да уж...;


Отклик на Дык...
 г-н Аватара  19 Апр 01  22:30   Cообщение № 8517   Отклик   Редакт.
 Тема:  Добро и Зло
 Заголовок:  Коса! Про косу забыли?
Субьективные подход предпологает что-то вне. К чему он (подход) субьективен.... А то чушь получается....

г-н Аватара
 lord_avatara@mail.ru |  
 Отклики: [8529] Коси коса, пока роса!;


Отклик на Не согласен!
 Алькор  19 Апр 01  22:00   Cообщение № 8516   Отклик   Редакт.
 Тема:  Добро и Зло
 Заголовок:  Дык...
Оценка самго себя не может быть окрашена в ту или иную категорию мышления - слишком силен субьективный фактор.

Мы как раз и говорим о субъективных оценках.
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [8517] Коса! Про косу забыли?;


Отклик на Поправки:
 г-н Аватара  19 Апр 01  21:46   Cообщение № 8513   Отклик   Редакт.
 Тема:  Добро и Зло
 Заголовок:  Не согласен!
1) Объектов может быть несколько. Их пракитически всегда несколько.

Согласен полностью. Просто под словом "обьект" я подразумевал понятие чего-то ВНЕ субьекта. Именно по этому категорически не согласен с другим утверждением.
(2) Субъект и объект могут совпадать
Оценка самго себя не может быть окрашена в ту или иную категорию мышления - слишком силен субьективный фактор. Иными словами - себя за косу из болота не вытащишь....

г-н Аватара
 lord_avatara@mail.ru |  
 Отклики: [8516] Дык...;


Отклик на Алькору....
 Алькор  19 Апр 01  21:22   Cообщение № 8510   Отклик   Редакт.
 Тема:  Добро и Зло
 Заголовок:  Поправки:
(1) Объектов может быть несколько. Их пракитически всегда несколько.

(2) Субъект и объект могут совпадать.
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [8513] Не согласен!;


 г-н Аватара  19 Апр 01  20:51   Cообщение № 8508   Отклик   Редакт.
 Тема:  Добро и Зло
 Заголовок:  Алькору....
Итак - была допущена ошибка. А именно - вы опровергали мой тезис и Зле указывая, что себе-то ЗЛЫЕ делают добро.... Это суть не верно. Но я пошел у вас на поводу и пппытался доказать свой тезис через опрвержение вашего - ошибочного....

Суть ошибки: ДОБРО и ЗЛО - качественные характеристики. Они могут использоваться ТОЛЬКО при наличии как минмум ДВУХ точек. Субьекта оперирующего категориями и ОБЬЕКТА категории. Сам субьект таким обьектом не является. Себе он может нести пользу или вред - это не будет ДОБРО и ЗЛО. Эти термины харектизуют его отношение к чему-то внешнему - обьектам. (Если конечно не использовать их как сравнительные характеристики, но разговор не в том....)

г-н Аватара
 lord_avatara@mail.ru |  
 Отклики: [8510] Поправки:;


19 Апр 01 - 22 Апр 01
Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _