Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Химера мира Геометров
( Общие вопросы )
 
Предыдущий лист 15 Апр 01 - 21 Апр 01 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на Итак...
 Eujenbel  21 Апр 01  9:33   Cообщение № 8534   Отклик   Редакт.
 Тема:  Химера мира Геометров
 Заголовок:  Китай и Спарта.
Китай всегда стремился к поддержанию гомеостаза в обществе, что способствовало консервации общественных структур на длительные периоды, но именно поэтому то и дело падал под ударами соседних пассионарных племен: киданей, чжурчженей, монголов, маньчжуров, серьезно уступавших ему в развитии. Наконец, именно из-за успешного поддержания гомеостаза, он серьезно отстал от Европы и решившейся на модернизацию (даже под угрозой гражданской войны!) Японией. Это к вопросу, как стремление всех членов общества служить одной поставленной цели может привести к краху этого общества.
Что общего между миром Геометров и Спартой:
1) роль наставников - в Спарте, как и у Геометров, наставниками детей становились самые уважаемые члены общества;
2) намеренно суровое воспитание детей, обусловленное не нехваткой жизненных благ, а воспитанием борцов, готовых переносить лишения;
3) воспитание покорности детей воле наставника;
4) идеология, основанная на внешней экспансии.
 eujenbel@pol.ru |  
 Отклики: [8587] А ведь запредельно интересно;


Отклик на 'Не верю' - как говорил Станиславкий
 Eujenbel  21 Апр 01  9:18   Cообщение № 8533   Отклик   Редакт.
 Тема:  Химера мира Геометров
 Заголовок:  Кто писал сказки
Если уж на то пошло, то на сказку как раз больше похож мир Полдня Стругацких, по крайней мере в своей первой версии до написания "Жука в муравейнике". Мир, где все проблемы можно решить воспитанием, мир, где противоречия внутри общества весьма легковесные, вроде нехватки ресурсов для всех научных исследований. В "Жуке в муравейнике" становится понятно, что и такому обществу надо защищаться, но только от воздействия извне, "Волны гасят ветер" показывают, что может быть и угроза изнутри, но опять-таки от людей со сверхспособностями. Избавились от люденов - и опять можно жить спокойно. Но если в самом обществе нет серьезных противоречий - где стимул к развитию этого общества? Накануне эпохи Возрождения в Европе Поднебесная империя по своему развитию по всем параметрам опережала европейские страны. Но тем надо было бороться с феодальной раздробленностью, искать где-то недостающие ресурсы для борьбы друг с другом, унифицировать законы и создавать единый рынок в рамках национальных государств. В Китае все эти задачи были уже решены, и в результате развитие его резко затормозилось, Европа же со всеми своими неустройствами вырвалась далеко вперед. Так и в мире Геометров у Лукьяненко подспудно чувствуется внутреннее напряжение, в историческом плане показано, что каждый его рывок в развитии - это ответ на какую-то возникшую проблему.
 eujenbel@pol.ru |  


Отклик на 'Не верю' - как говорил Станиславкий
 Алькор  19 Апр 01  13:12   Cообщение № 8501   Отклик   Редакт.
 Тема:  Химера мира Геометров
 Заголовок:  Спасибо...
... теперь стало понятнее :) Да, СЛ можно воспринимать по-разному. Я вот, например, особой "театральности" в ЗХИ-ЗТ не вижу...
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге


Отклик на Энвою
 Envoy  19 Апр 01  1:09   Cообщение № 8495   Отклик   Редакт.
 Тема:  Химера мира Геометров
 Заголовок:  'Не верю' - как говорил Станиславкий
Ну начну пожалуй с того что мне вообще не очень нравится хирургический подход к литературе, да и вообще к любому искусству! Когда произведнеие пытаются препарировать, разложить по полочкам и рассматривать под микроскопом! Я высказываю только своЈ мнение, а скорее даже свои эмоции! Но я всЈ же попытаюсь аргументировать свою позицию ... Сразу скажу, что эти произведения далеко не самые мною любимые у СЛ, как раз, наверное, всилу некоторой натянутости .. Мир построенный СЛ в ЗТ и ЗХИ очень уж похожи на сказку ...В них не хватает жизненности и правдивости. Книга идЈт на ура только тогда когда ты сам веришь в тот мир про который ты читаешь ! Не знаю я не писатель, но мне кажется что именно к этому и стремится любой писатель. Я ничуть не хочу сомневаться в таланте СЛ, но вселенная его рождает впечатление театральности... Кажется отойдЈт в сторону занавес и вот именно там будет настоящая жизнь ... Если позволите то очень хочется вспонить одну цитату из ДалЈкой радуги Стругацких "Это и есть настоящая жизнь, такая каой она иногда бывает, к счастью редко!" - говорит герой, делая выбор кого спасать с гибнущей планеты ведущих учЈных человечества или детей - будущее человечества. Вот именно этого и не хватает у СЛ! Возникает ощущение что вокруг всЈ неправда, ощущение лЈгкой сказачности ... Геометры, удивительные машины, удивительные разумные существа, мудрые и добрые но немного коварные как и положено быть всем героям и главное чЈткое ощущение что всЈ будет именно так как ДОЛЖНО быть, а в жизни такого не бывает ... Опять таки я повторюсь что это исключительно моЈ мнение ... СЛ сделал ещЈ одну попытку создать вселенную в Линии ГрЈз и ИИ. Но там как раз эта идея идЈт только фоном, подложкой ... Вообще я зашЈл на это форум именно после того как перечитал эту ди(три)логию .. у меня возникли достаточно интересные мысли на счЈт судбы и людей на которых легла печать этой судьбы м людей которы всегда были вне судьбы, или стали вне еЈ! Но это уже тема отдельного разговора... просто такой темы в этом форуме я так и не обнаружил :) ... Надеюсь моЈ вольное переложение своих эмоций на язык аргументов и фактов хоть немного прояснило мою позицию !
 lenvoy@mail.ru |  
 Отклики: [8501] Спасибо...; [8533] Кто писал сказки;


Отклик на Химера да ещЈ и неудачная :(
 Алькор  18 Апр 01  13:12   Cообщение № 8482   Отклик   Редакт.
 Тема:  Химера мира Геометров
 Заголовок:  Энвою
Что конкретно Вам кажется неорганичным и незаконченнным? Обоснуйте, пожалуйста...
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [8495] 'Не верю' - как говорил Станиславкий;


 Envoy  18 Апр 01  1:24   Cообщение № 8476   Отклик   Редакт.
 Тема:  Химера мира Геометров
 Заголовок:  Химера да ещЈ и неудачная :(
Господа! Хотите бейте меня ногами ... Но мне кажется что у СЛ вообще все попытки сваять что-нибудь монументальное закончились ничем! Его епархия - внутренний мир героев - там он Бог и царь! Так что можно долго рассуждать о прогрессорстве-регрессорстве, но если реализация не очень ... Просто достаточно прочитать Стругацких чтобы понять как органично и закончено может быть построенна вселенная! У СЛ просто фантастически удачно получаются отдельные личности, может просто вообще не стоило замахиваться на большее ???
 lenvoy@mail.ru |  
 Отклики: [8482] Энвою; [8676] А все оттого, что Лукьяненко скептик...; [8741] Касательно монументального; [8742] Касательно монументального;


Отклик на Не на всех действует это воспитание.
 Алькор  15 Апр 01  15:14   Cообщение № 8448   Отклик   Редакт.
 Тема:  Химера мира Геометров
 Заголовок:  Итак...
Так ведь дело в том, что задача "делать из всех регрессоров" перед обществом Геометров как раз и не стоит. Регрессорство и Дружба -- это внешняя сторона этого общества, а ведь есть еще и внутренняя. Задумайтесь, например, сколько (в процентах к всему населению) насчитывается Наставников в Мире Геометров. Не Дружба ради Дружбы является их базовым императивом -- но Воспитание ради Воспитания...

Стремление всех членов общества служить одной поставленной ЦЕЛИ -- как это может привести к краху общества? Посмотрите на тот же Китай...

А унификации и упрощению подвергаются только морально-этические системы Геометров. Это (1) создает основу для общей идеи и (2) делает Геометров счастливыми (убеждая их, что они уже счастливы; в общем, то же, что и с ИИ кораблей Геометров).

Принципиального сходства со Спартой по прежнему не вижу.
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [8534] Китай и Спарта.;


Предыдущий лист 15 Апр 01 - 21 Апр 01 Следующий лист
Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _