Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Сапковский и Лукьяненко
( Общие вопросы )
 
8 Апр 01 - 11 Апр 01


_добавить новое сообщение _

Отклик на Доктору Алькору
 Kinoida  11 Апр 01  6:58   Cообщение № 8377   Отклик   Редакт.
 Тема:  Сапковский и Лукьяненко
 Заголовок:  Менделям от фэнтези :)
Хотя в принципе это два разные биологические (?) вида -- скрещиваться не должны.

Ну во-первых смотря где. Скажем в "Ведьмаке" (кажется в третьей части) четко говорится, что у практически всех людей есть эльфийские предки. И очень-даже хорошо они скрещиваются. Ну и многократно упоминаются полу-эльфы и четверть-эльфы.

Кстати. Некоторые рызные виды очень-даже скрещиваются и "по жизни". Вот только обычно их потомки стерильны. :( Но в принципе это не обязательное условие.

 kinoid_a@mail.com |  


Отклик на К вопросу о происхождении Минотавра...
 Алькор  10 Апр 01  13:39   Cообщение № 8360   Отклик   Редакт.
 Тема:  Сапковский и Лукьяненко
 Заголовок:  О мифах
Хммм... У Нерона, помнится, воспроизвести эту генспециализацию не получилось...

Мифы -- это ИМХО не совсем то. Там все слишком завязано на богов (типа родителя того же Минотавра :) ) -- а бог может творить что угодно... Причем именно творить.

"Генетическим" я бы назвал разве что миф о Касторе и Поллуксе.
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге


Отклик на Я, собственно,...
 Валерич  10 Апр 01  13:22   Cообщение № 8359   Отклик   Редакт.
 Тема:  Сапковский и Лукьяненко
 Заголовок:  К вопросу о происхождении Минотавра...
... и имею в виду Толкиена. ИМХО Кринн -- слишком AD&D'шный мир -- а правила AD&D допускают кучу разных полукровок...
Равно как и древнегреческие мифы...
 valerich@newmail.ru |  
 Отклики: [8360] О мифах;


Отклик на 'Мы рождены чтоб сказку сделать былью'
 Алькор  9 Апр 01  22:15   Cообщение № 8331   Отклик   Редакт.
 Тема:  Сапковский и Лукьяненко
 Заголовок:  Аналогия...
К сожалению сейчас мы еще не так-то много знаем о генетике и мутациях. И особенно за последние пару лет были доказаны некоторые факты, которые считались раньше невозможными.

Угу...

По аналогии мне вспомнился "Освобожденный мир" Герберта Уэллса -- книжка про ядерную войну, написанная в 1915 году (очень, кстати, рекомендую :) ). Читать теперь тамошние описания ядерного оружия забавно... Но общая идея...
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге


Отклик на Почему мутация -- не та...
 Kinoida  9 Апр 01  22:06   Cообщение № 8330   Отклик   Редакт.
 Тема:  Сапковский и Лукьяненко
 Заголовок:  'Мы рождены чтоб сказку сделать былью'
Весь вопрос в том, насколько фантастическом. Для научной фантастики характерно некоторое "требование правдоподобия" -- т.е. бластеры и тахионные звездолеты можно описывать, как Бог на душу положит, но законы Ома, Ньютона и пр. изволь соблюдать -- или мотивировать их соблюдение

К сожалению сейчас мы еще не так-то много знаем о генетике и мутациях. И особенно за последние пару лет были доказаны некоторые факты, которые считались раньше невозможными.
 kinoid_a@mail.com |  
 Отклики: [8331] Аналогия...;


Отклик на Доктору Алькору
 Алькор  9 Апр 01  21:45   Cообщение № 8327   Отклик   Редакт.
 Тема:  Сапковский и Лукьяненко
 Заголовок:  Я, собственно,...
... и имею в виду Толкиена. ИМХО Кринн -- слишком AD&D'шный мир -- а правила AD&D допускают кучу разных полукровок...
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [8359] К вопросу о происхождении Минотавра...;


Отклик на но не так много...
 Алькор  9 Апр 01  21:44   Cообщение № 8325   Отклик   Редакт.
 Тема:  Сапковский и Лукьяненко
 Заголовок:  Почему мутация -- не та...
Мда... Надо будет перечитать "Геном" -- сделаю любимому автору подарок ко дню рождения :))

Это не та мутация.

Почему собственно не та? Речь же идет все-таки о фантастическом мире.

Весь вопрос в том, насколько фантастическом. Для научной фантастики характерно некоторое "требование правдоподобия" -- т.е. бластеры и тахионные звездолеты можно описывать, как Бог на душу положит, но законы Ома, Ньютона и пр. изволь соблюдать -- или мотивировать их соблюдение.

Так вот, как я понимаю, у взрослого человека могут мутировать только ткани по отдельности (что приводит к различным опухолям). Тотальное однонаправленное изменение генотипа ( а именно это означает "мутация всего организма") человека невозможно.

Впрочем, в дешевой массовой фантастике термин "мутация" употребляют абы как...
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [8330] 'Мы рождены чтоб сказку сделать былью' ;


Отклик на Что-то знаем...
 Рептайл  9 Апр 01  12:08   Cообщение № 8322   Отклик   Редакт.
 Тема:  Сапковский и Лукьяненко
 Заголовок:  Доктору Алькору
> Вообще, будь я Менделем (или Менгеле) в Средиземье, обязательно начал бы эльфов с людьми скрещивать -- уж бюольно там результаты неоднозначные получаются. Хотя в принципе это два разные биологические (?) вида -- скрещиваться не должны.

Эльфы и люди дают устойчивое потомство ( эльфинитов ). В Средиземье судьба таких потомств решалась валарами ввиду редкости случаев ( три раза ). На Кринне полуэльфы весьма распространены ( читай историю Братоубийственной Войы ).
  |  
 Отклики: [8327] Я, собственно,...; [8377] Менделям от фэнтези :);


Отклик на Почему же 'неудавшаяся' :) ?
 Рептайл  9 Апр 01  12:05   Cообщение № 8321   Отклик   Редакт.
 Тема:  Сапковский и Лукьяненко
 Заголовок:  Генетика в фэнтези
Дракониены на Кринне.
  |  


Отклик на Что-то знаем...
 Kinoida  8 Апр 01  22:46   Cообщение № 8318   Отклик   Редакт.
 Тема:  Сапковский и Лукьяненко
 Заголовок:  но не так много...
Да нет, генетика там явно была

Не спорю. Я только говорю, что по классическим представлениям о ГИ, кодировка идет именно в момент зачатия, а не в процессе развития эмбрионта.
А если мир Генома последнее допускает, тем больше шансов, что Ведьмак - все-таки спецификация (я не настаиваю - просто занимательно порассуждать на тему :) ).

Это не та мутация.

Почему собственно не та? Речь же идет все-таки о фантастическом мире.

 kinoid_a@mail.com |  
 Отклики: [8325] Почему мутация -- не та...;


Отклик на Что мы знаем о генной инженерии?.. :)
 Алькор  8 Апр 01  20:08   Cообщение № 8316   Отклик   Редакт.
 Тема:  Сапковский и Лукьяненко
 Заголовок:  Что-то знаем...
Ввиду стерильности результата. Знаешь, как мулы :) Только что другим методом получены :))

Два спеца в принципе могут дать потомство, но иногда это плохо кончается. Кроме того, мы не знаем, все ли генетические специализации в Мире Генома могли давать потомство. ИМХО некоторые из них (тот же дворник-спец, например, или энергетик-спец) могли быть бесплодными априори.

А насчет зачатия - что мы знаем про методы ГИ в Геноме? Если я правильно помню там в какой-то момент шла речь о модификации эмбрионта. Конечно сейчас это не звучит как генетика, но кто знает-кто знает :)

Да нет, генетика там явно была.

Хотя такой генетики, как в "Геноме", в природе не бывает. Ну неспособны, например, млекопитающие, накапливать в тканях тяжелые металлы! И БСЭ + ПСС СЛ в эмбрион на генном уровне никак не запишешь!

В конце концов генетическую мутацию можно вызвать и у взрослой особи.

Это не та мутация.

А вопрос любопытный. Надо будет повспоминать что там можно отнести на счет генетики. Кроме использования термина "мутант" направо и налево :))

Этот вопрос здесь уже поднимался :)

Вообще, будь я Менделем (или Менгеле) в Средиземье, обязательно начал бы эльфов с людьми скрещивать -- уж бюольно там результаты неоднозначные получаются. Хотя в принципе это два разные биологические (?) вида -- скрещиваться не должны.
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [8318] но не так много...; [8322] Доктору Алькору;


Отклик на Почему же 'неудавшаяся' :) ?
 Kinoida  8 Апр 01  19:55   Cообщение № 8314   Отклик   Редакт.
 Тема:  Сапковский и Лукьяненко
 Заголовок:  Что мы знаем о генной инженерии?.. :)
Почему же 'неудавшаяся'

Ввиду стерильности результата. Знаешь, как мулы :) Только что другим методом получены :))

-- все спецы являются продуктами генной инженерии, их модификация начиналась в момент зачатия, если не раньше.

Вообще-то я тоже склонна вспомнить оригинальный метод рекрутирования.

А насчет зачатия - что мы знаем про методы ГИ в Геноме? Если я правильно помню там в какой-то момент шла речь о модификации эмбрионта. Конечно сейчас это не звучит как генетика, но кто знает-кто знает :) В конце концов генетическую мутацию можно вызвать и у взрослой особи.

а существует ли вообще в фэнтезийном мире генетика?

А вопрос любопытный. Надо будет повспоминать что там можно отнести на счет генетики. Кроме использования термина "мутант" направо и налево :))
 kinoid_a@mail.com |  
 Отклики: [8316] Что-то знаем...;


Отклик на Ведьмак - неудавшаяся спецификация?
 Алькор  8 Апр 01  19:41   Cообщение № 8311   Отклик   Редакт.
 Тема:  Сапковский и Лукьяненко
 Заголовок:  Почему же 'неудавшаяся' :) ?
Все так, но есть один фундаментальный признак, по которому пан Геральт не тянет на ведьмака-спец -- все спецы являются продуктами генной инженерии, их модификация начиналась в момент зачатия, если не раньше.

Конечно, можно вспомнить достаточно своеобразную схему рекрутирования новых ведьмаков. Однако генной инженерии там нет -- максимум евгеника; так что в этом плане Сапковский ближе к Херберту ("Дюна"), чем к Лукьяненко.

Кстати, еще один вопрос: а существует ли вообще в фэнтезийном мире генетика? А то берут меня по этому поводу серьезные сомнения...
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [8314] Что мы знаем о генной инженерии?.. :); [8321] Генетика в фэнтези;


 Kinoida  8 Апр 01  19:35   Cообщение № 8307   Отклик   Редакт.
 Тема:  Сапковский и Лукьяненко
 Заголовок:  Ведьмак - неудавшаяся спецификация?
Что думают любители и Сапковского и Лукьяненко? По всем параметрам проходит :)

* превращение ребенка в ведьмака - "окукливание"
* очевидным образом измененная физиология для наилучшего соответствия поставленной задаче
* измененные эмоции
* неприязнь со стороны "неизмененных" :)
* обычная стерильность ведьмаков - признак "неудачности"

Ну и опять-таки во второй части "Ведьмака" главного героя постоянно обвиняют в том, что он мутант.

Что думают любители С&Л?
 kinoid_a@mail.com |  
 Отклики: [8311] Почему же 'неудавшаяся' :) ?;


8 Апр 01 - 11 Апр 01
Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _