Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Химера мира Геометров
( Общие вопросы )
 
7 Апр 01 - 14 Апр 01 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на Мне кажется...
 Eujenbel  14 Апр 01  9:48   Cообщение № 8432   Отклик   Редакт.
 Тема:  Химера мира Геометров
 Заголовок:  Не на всех действует это воспитание.
Не так все однозначно. Если бы воспитанием можно было добиться полного единомыслия, зачем приходилось бы создавать пресловутые "санатории"? Но ведь приходится, и неизвестно сколько их на планете. К тому же именно унификации личности в процессе воспитания и не видно. Далеко не из всех делают регрессоров, даже в маленькой группе воспитанники проявляют разноообразные способности, и эти способности общество старается использовать. Иное дело, что в головы всех самым жестким образом внедряется идеология, целью которой является заставить ВСЕ разнородные элементы общества служить одной поставленной цели, но как раз такая политика и не может быть вечной.
Как говорил Линкольн: "Нельзя все время обманывать всех". И зря Вы не обратили внимание на сходство общественного устройства мира Геометров с общественным устройством Спарты. Я продолжаю настаивать, что функционирование этих двух цивилизаций происходило по одним законам.
 eujenbel@pol.ru |  
 Отклики: [8434] Чем тоталитерней строй,; [8448] Итак...;


Отклик на Песчинка Ремер
 Алькор  10 Апр 01  9:57   Cообщение № 8346   Отклик   Редакт.
 Тема:  Химера мира Геометров
 Заголовок:  Вот это-то мне...
... в концепции Тени и Зерен и кажется подозрительным: один отщепенец может опустить целый мир. По какому праву?
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [8438] А при чем тут...;


Отклик на Мне кажется...
 Рептайл  10 Апр 01  9:31   Cообщение № 8341   Отклик   Редакт.
 Тема:  Химера мира Геометров
 Заголовок:  Песчинка Ремер
удавил весь мир Геометров.
  |  
 Отклики: [8346] Вот это-то мне...;


Отклик на Почему был обречен мир Геометров
 Алькор  8 Апр 01  15:10   Cообщение № 8298   Отклик   Редакт.
 Тема:  Химера мира Геометров
 Заголовок:  Мне кажется...
..., уважаемый Eujenbel, что Вы несколько недооцениваете ту простую и строгую (а потому -- очень устойчивую) модель, которая лежит в основе Pax Geometri. Я говорю о пресловутой Теории Воспитания. Миру Геометров характерна весьма нетипичная для известных уважаемому Льву Гумилеву земных цивилизаций, жизненные циклы которых он обобщает в своей теории. Мне кажется, что эти особенности сводят на нет применимость гумилевской теории к их миру.

Начнем с того, что Миром Геометров никто не управляет. То есть мне могут возразить, что есть Мировой Совет, да и институт наставничества вообще. Да, они есть -- но решают они только тактические задачи. Любое стратегическое решение (бегство от Тени, например) вызревает в сознаниях большинства (если не всех) Геометров и принимаетс практически единогласно. Этому способствует та восхитительная система упрощения/унификации личностей Геометров, которая имеет место в процессе Воспитания. Сколь бы пассионарным не был тот или иной конкретный Геометр, он никогда не станет даже песчинкой в отлаженном механизме Мира Геометров -- не то что причиной раскола.

Пчелы -- существа до крайности пассионарные. Только вот к расколу ульев это, как правило, не приводит.
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [8341] Песчинка Ремер; [8432] Не на всех действует это воспитание.;


Отклик на Почему был обречен мир Геометров
 Борис Механцев  7 Апр 01  21:13   Cообщение № 8286   Отклик   Редакт.
 Тема:  Химера мира Геометров
 Заголовок:  Как показывает опыт,
тоталитарные общества удивительно устойчивы. Посмотрите всякие патриотические форумы в рунете- убедитесь сами.
Так вот, Геометры на самом деле живучи- ибо изобретают себе противников по силам, а это куда грамотнее, чем деятельность, например, Шикльгрубера- тот поцапался почти со всеми, кто был в зоне досягаемости.
 bob_meh@mailru.com |  


 Eujenbel  7 Апр 01  9:49   Cообщение № 8283   Отклик   Редакт.
 Тема:  Химера мира Геометров
 Заголовок:  Почему был обречен мир Геометров
Пока на форуме уделяется мало внимания гуманоидному и самому близкому землянам по менталитету из миров, придуманных Лукьяненко, - миру Геометров. Какие силы движут развитие этого мира? Почему они так боятся контактов с тенью? Декларируемая близость Геометров к людям позволяет взглянуть на них с тоски зрения теории пассионарности Льва Гумилева.
Первым делом в глаза бросается противоречие между декларируемым авторитетом Наставников и реальной популярностью Регрессоров. Кто такие регрессоры? Лица с высоким уровнем пассионарности, реализующие свои устремления в контактах с другими мирами. Для земных пассионариев это выливалось в агрессию, Регрессоры предпочитают заводить "дружбу", но по сути ничего не меняется - пассионарный народ разрушает структуру подвергшегося его вторжению общества и ассимилирует местное население. В целях экспанссии своей идеологии в другие миры Геометры вынуждены поддерживать высокий уровень пассионарности в обществе, но тут перед ними встает тяжелая проблема: пассионарное общество - продукт скоропортящийся. Несколько веков, и пассионарии вымрут, изведут сами себя, стремление к обладанию жизненными благами и рост культуры не совместим с пассионарной идеологией экспансии. Для своего сохранения общество должно обрести гомеостаз, либо оно свалится в бездну обскурации.
И тут выступает вторая компонента общества Геометров - Наставники. Именно они своей политикой поддерживают гомеостаз в обществе, поддерживают насильственно, ибо иначе необходимые обществу пассионарии разнесут его же структуру. Наставникам приходится ликвидировать особо неуправляемых пассионариев, остальным же с юных лет промывать мозги, нацеливая на применение их способностей исключительно за пределами самого мира геометров.
Аналогом такого общества на Земле является древняя Спарта. Законы государства там поддерживали жрецы-эфоры (аналог Наставников), при этом основное мужское население занималось исключительно военной подготовкой, подчинением рабов и внешней экспансией. Мальчиков там с семилетнего возраста забирали из семьи и воспитывали в общественных заведениях "агелах" под руководством общественных же воспитателей и воспитывали очень жестко. В мире Геометров детям тоже создают искусственные трудности и, в общем, держат в ежовых рукавицах. Спарта весьма длительное время по меркам Древнего мира и учитывая ее небольшую величину смогла просуществовать при таком общественном устройстве, мир Геометров тоже стабилен, но главное противоречие, заключающееся в необходимости поддержки пассионарности общества и одновременно необходимости держать самих пассионариев в узде, всегда остается с ним.
Тень угрожает миру Геометров нарушением гомеостаза: расколом между пассионариями, желающими вырваться из под власти наставников, и основной частью населения, не желающей ничего менять. Потеряв пассионариев, общество геометров потеряет и смысл своего существования, Наставники окажутся не нужны и потеряют свою власть.
При этом разрушить мир геометров способна не только тень - как ни дави противоречия в обществе, они никуда не денутся, так как обусловлены самой оснвой его функционирования, так что рано или поздно равновесие мира Геометров нарушили бы если не Тень, так очередные "друзья", достаточно хитрые, чтобы сыграть на этих противоречиях.
 eujenbel@pol.ru |  
 Отклики: [8286] Как показывает опыт,; [8297] Мне кажется...; [8298] Мне кажется...; [8437] Толково.;


7 Апр 01 - 14 Апр 01 Следующий лист
Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _