Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
О любви
( Общие вопросы )
 
Предыдущий лист 3 Апр 01 - 3 Апр 01 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на За буйный набег!(с)Старинный хазарский тост
 Viola  3 Апр 01  19:43   Cообщение № 8170   Отклик   Редакт.
 Тема:  О любви
 Заголовок:  Упорно возвращаясь к теме дружбы, секса и любви.
==Но, согласитесь, традиционно дружба -- явление внесексуальное==
Как, правило это не так в данной формулировке. ТОлько не ищите здесь фрейдизма - то отдельная тема!
(Рассматриваем снова варианты с традиционной ориентацией.)

1) Дружба однополая - физически платоническая. Да, так. Но, как правило, люди друг другу в этом случае симпатичны и внешне, даже если большинству остальных они отталкивающе. Иначе - начинаются перекосы в общении, результат - дружбы нет.

2)Дружба разнополая - физически платоническая. Нуууу, тут уж точно люди чаще всего сексуальнопривлекательны друг для друга, но по разным причинам в сексуальные отношения не вступают. Никуда от принадлежности к полу не денешься, но как правильно сказал Алькор,человек "прежде всего человек среди других людей, и только потом человек, занимающийся сексом".

3) "Дружба с сексом" - именно рассматриваемый случай. Доказано - бывает!

4) Традиционная семья ЛИЧНО В МОіМ понимании - супруги просто обязаны, должны быть ещЈ и друзьями, в первую очередь, друзьями!
Иначе - проблемы в общении, в преодолении внешних проблем, и как следствие - уже и не семья вроде ...
Хотя не спорю - семьи разные бывают... И эти разные семьи очень даже неплохо живут по своим законам. Отличающимся от моих. Ну, и пусть живут. Лишь бы мне не мешали жить. :-)
 viola@belaz.minsk.by |  
 Отклики: [8184] Самой себе вдогонку...;


Отклик на За буйный набег!(с)Старинный хазарский тост
 Алькор  3 Апр 01  20:05   Cообщение № 8168   Отклик   Редакт.
 Тема:  О любви
 Заголовок:  Каюсь бо неправ быхом вельми...
Не горячитесь, Алькор! К чему все эти резкие слова? Я ведь, кажется, выбираю выражения...

Извините. Просто не люблю фашистов. Как запах учую -- сразу зверею :(

Простите, но любая цитата уже по определению -- вне контекста. А слова Вы таки произносили -- просто я дал себе труд развить Вашу мысль...

... в том направлении, в котором сам бы я ее развивать не стал. Поскольку думаю иначе :)

Не знаю, может быть, и идиотское. Но разве оно мое? С этим идиотским пониманием наши с Вами предки жили веками -- и ничего, более-менее устроили жизнь, даже нас с Вами произвели. А современная мораль слишком молода, и, ИМХО, не имеет достаточно прочных корней.

Признавая перимущество старого над новым, мы признаем преимущество маразма над разумом. Тем более что не стоит забывать -- прошедший двадцатый век настолько сильно сломал казавшиеся нерушимыми устои иудеохристианской западной цивилизации во многих областях (включая, кстати, секс), что можно говорить о Новой морали -- для формирования которой крылато-эротичная мадам Коллонтай сделала ничуть не меньше, чем израильский полевой командир и альпинист-любитель Моше.

Ну, насчет моей сексуальной жизни, а также симпатий к фашизму говорить не буду -- уж настолько-то я себя уважаю.

Извините еще раз. Перейдя на личности, я был не прав, что теперь и признаю. Впрочем, Вашу сексуальную жизнь я, помнится, не трогал :)

Но, согласитесь, традиционно дружба -- явление внесексуальное.

Дружба как правило явление гомосоциальное. В смысле что друзья обычно одного пола :) Полагаю, это накладывает определенные ограничения на возможность секса между ними :)))

Мы же, как я понимаю, рассматриваем в основном те случаи дружбы, когда секс возможен. Хотя бы потенциально.

Впрочем, в каком-то смысле вся наша жизнь -- явление внесексуальное :) ...
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [8178] ой-ой-ой...; [8194] О, я буду добрей, полюблю я детей!(с)Бармалей;


 Соадминистратор Алексей Илюшин  3 Апр 01  19:17   Cообщение № 8167   Отклик   Редакт.
 Тема:  О любви
 Заголовок:  Уважаемые Илья и Алькор
Мне кажется, что ваш спор повел не в ту сторону и является нарушением пункта 6.1 Правил Форума. Убедительно прошу вас его прекратить. Фрагменты, на мой взгляд не соответствующие пункту 6.2 тех же правил будут удалены из ваших сообщений. Если вы не согласны с моими действиями, то пишите мне на мыло, ваш протест будет доведен до отцов-основателей.
С уважением.
 tasselhoff2000@mail.ru |  


Отклик на Отповедь Илье про секс и отвлеченные замечания о фашизме
 Илья Федосеев  3 Апр 01  19:01   Cообщение № 8165   Отклик   Редакт.
 Тема:  О любви
 Заголовок:  За буйный набег!(с)Старинный хазарский тост
Не горячитесь, Алькор! К чему все эти резкие слова? Я ведь, кажется, выбираю выражения...
По пунктам:
<Вы с маниакальным упорством все продолжаете и продолжаете приписывать мне слова, которых я не произносил...вместо того, чтобы с достойным лучшего применения усердием вырывать из их контекста отдельные цитаты>
Простите, но любая цитата уже по определению -- вне контекста. А слова Вы таки произносили -- просто я дал себе труд развить Вашу мысль.
<С одной стороны, это грех, который может быть оправдан лишь зачатием ребенка.

Идиотское понимание, Вы уж извините. Секс -- это грех?>
Не знаю, может быть, и идиотское. Но разве оно мое? С этим идиотским пониманием наши с Вами предки жили веками -- и ничего, более-менее устроили жизнь, даже нас с Вами произвели. А современная мораль слишком молода, и, ИМХО, не имеет достаточно прочных корней.
< Сложно с этим спорить -- секс может быть и таким. Но это --
редко.>
Разумеется, я говорю об идеальном варианте. Достичь его, конечно, трудно, но стремиться к нему -- следует.
Ну, насчет моей сексуальной жизни, а также симпатий к фашизму говорить не буду -- уж настолько-то я себя уважаю. Но, согласитесь, традиционно дружба -- явление внесексуальное.
 fiva@journ.msu.ru |  
 Отклики: [8168] Каюсь бо неправ быхом вельми...; [8170] Упорно возвращаясь к теме дружбы, секса и любви.;


Отклик на Есть секс и секс
 Алькор  3 Апр 01  19:20   Cообщение № 8162   Отклик   Редакт.
 Тема:  О любви
 Заголовок:  Отповедь Илье про секс и отвлеченные замечания о фашизме
Но Вы призываете превратить секс в нечто обыденное, вроде сна и еды.

Ага :) А еще я призываю превратить жизнь в форму существования белковых тел. И еще много всего...

Не призываю я ничего ни во что превращать. Просто призываю отказаться от той излишней фиксированности на сексе, которая свойственна подросткам, иссушенным целибатом святошам и, видимо, Вам.

Секс -- это, повторяю, всего лишь секс. Он действительно "обыденен, вроде сна и еды". Занятие сексом само по себе ни вываливает человека в грязи, ни делает его каким-то особенным. Вся моальная нагрузка ложится на помыслы человека, а не на его действия.

А каково традиционное его понимание?

Крайне разнообразно :)

С одной стороны, это грех, который может быть оправдан лишь зачатием ребенка.

Идиотское понимание, Вы уж извините. Секс -- это грех? С точки зрения разных замшелых книженций, полных устаревших и уцененных благоглупостей -- возможно (хотя, например, в Новом Завете про это ни слова...). Но в сознании большинства людей (назовем это коллективной моралью), секс сам по себе не есть грех. А только оно (мнение людей) и принципиально в этом волпросе -- ведь за Бога мы решать не можем...

Вообще, о греховности секса больше всего любили говорить те, кому этот секс был недоступен. Завидовали, наверное. Бедняги!

С другой же -- как бы пик любви (в лучшем смысле этого слова), когда души соединяются телами.

"Души соединяются телами"? Неслабо закручено. Сложно с этим спорить -- секс может быть и таким. Но это -- редко.

В Вашем же, Алькор, понимании, это не более чем соединение тел своими половыми органами ("необходимо не придавать сексу какого-то особого значения и заниматься им между делом").

Скорее уж в Вашем понимании, уважаемый Илья -- ведь это Вы с маниакальным упорством все продолжаете и продолжаете приписывать мне слова, которых я не произносил. Видимо потому, что стесняетесь произнести их от своего имени.

Если бы Вы удосужились читать мои сообщения вместо того, чтобы с достойным лучшего применения усердием вырывать из их контекста отдельные цитаты, подтверждающие Ваши сомнительные умопостроения, то таких глупостей Вы бы не писали.

Например. В процитированном Вами фрагменте я говорю о том, что дружба выше секса, который может, тем не менее, быть между друзьями -- например, если они хотят доставить друг другу удовольствие. И все. Я это понимаю, Viola это понимает -- а вот Илья Федосеев находит там какие-то откровения о "соединении тел своими половыми органами". Почему он их там находит? Не потому ли, что хочет найти? И если так, то какой смысл в дискуссии с человеком, который слышит только свои собственные реплики?

ИМХО, отношение к сексу -- именно то, что отличает людей от животных [удалено как оскорбление](то есть, конечно, это не единственный критерий, но весьма существенный).

[удалено как следствие оскорбления] К любви это, впрочем, отношения не имеет.

А дружба все-таки гораздо рациональнее любви.

Хорошо -- дружба есть более рациональная, чем обычно, форма любви :) Хотя я этого не вижу.
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [8165] За буйный набег!(с)Старинный хазарский тост;


Отклик на Опять Вы, Илья, все перепутали!
 Viola  3 Апр 01  17:33   Cообщение № 8160   Отклик   Редакт.
 Тема:  О любви
 Заголовок:  ...человек среди других людей...
=== если же он прежде всего человек среди других людей, и только потом человек, занимающийся сексом, не становясь рабом секса -- что в этом животного ===

Конечно, мне лестно видеть, слышать, ощущать свою женскую привлекательность... НО!!! Лично у меня возникают проблемы в общении или же я просто не довожу отношения до слишком дружеских, если во мне видят только женщину. Поэтому слова "прежде всего человек среди других людей, и только потом человек," - бальзам на мою душу :-)

(Подчеркиваю - вариант "секс без дружбы, просто секс" - не рассматривается здесь, но не отвергается как не допустимый. )
 viola@belaz.minsk.by |  


Отклик на Есть секс и секс
 Viola  3 Апр 01  17:17   Cообщение № 8159   Отклик   Редакт.
 Тема:  О любви
 Заголовок:  Да, перепутали, уж простите...
Я не вижу в словах Алькора призыва "превратить секс в нечто обыденное, вроде сна и еды" !.И уж тем более неправилен вывод "соединение тел своими половыми органами"! Как раз наоборот. ИМХО, Алькор говорит, что всему свое значение и место! Вот пример того, как по-разному можно воспринмать одно и то же, и как каждый видит то , что хочет увидет в другом. Но иначе, увы, он не может... Уж, простите, Илья.
По поводу рацианональсти и иррациональности - и дружба, и любовь несут в себе и то, и другое. Вопрос опять-таки, чтобы обе стороны адекватно относились к этой грани отношений. У разных же пар, опять-таки , она разная.

 viola@belaz.minsk.by |  


Предыдущий лист 3 Апр 01 - 3 Апр 01 Следующий лист
Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _