Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Мораль и закон у СЛ
( Общие вопросы )
 
2 Апр 01 - 3 Апр 01 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на Мораль для Ильи Федосеева
 Илья Федосеев  3 Апр 01  18:49   Cообщение № 8163   Отклик   Редакт.
 Тема:  Мораль и закон у СЛ
 Заголовок:  Ой ли?
<А мораль индивидуумов разная.>
Повторяю: при чем здесь индивидуумы? Я же говорю не чьей-то личной морали, а о всеобщей. Конечно, человек может следовать ей или не следовать, но сама мораль от этого не меняется. И любой закон -- лишь в той степени закон, в какой он соответствует этой морали.
 fiva@journ.msu.ru |  
 Отклики: [8175] ; [8177] Ну, Илья Федосеев!!!.... Ну, моралист!!!!;


Отклик на О незаконности морали и аморальности закона. };)
 Девочка  3 Апр 01  17:10   Cообщение № 8158   Отклик   Редакт.
 Тема:  Мораль и закон у СЛ
 Заголовок:  Почему не все преступники должны сесть за #
То есть по ВАШЕМУ Ильмар должен находиться в ином месте нежеле по ЗАКОНУ ? }:)

ДA! Объясню почему. В мире где все преступники сидят за решеткой - преступление исчезнет. Что есть мир без преступлений? Серая, унылая жизнь. Общество сегодня прощает людям мелкие проступки, так как многие большие преступники ходят на свободе. Когда же *большие преступники* сядут на скамья подсудимых и лягут на нары, общество пуритан найдет следующих жертв - возьмется толковать новую мораль и переход улицы в неположенном месте станет уголовным преступлением.

Хотите? :) Не хотите! Ну вот и я не хочу. Так что те, кто не пойманы не только угрожают безопасности добропорядочных горожан, но и охраняют нас от общественного произвола.

Мысль эта экспромтная, но я готова ее отстаивать :)

PS. Что до Ильмара, то мне он симпатичен. Если часть воров должна оставаться на свободе, то пусть Ильмар тоже остается.

Пока!
  |  
 Отклики: [8166] Оригинально-с!(с)П.Ржевский; [8174] Вспоминается...;


Отклик на Сдается мне...
 Девочка  3 Апр 01  18:59   Cообщение № 8156   Отклик   Редакт.
 Тема:  Мораль и закон у СЛ
 Заголовок:  Мораль для Ильи Федосеева
Почитайте у ГР*Иши, Илья. Он поддерживает мои убеждения где и когда возможно :)

Я же утверждаю, что закон - есть упорядоченная по графам общественная мораль.

А мораль индивидуумов разная. Взять гаишника и человека, маньяка и раввина. У каждого свои пределы, милейший. Так что, выходит и у меня с вами мораль одинаковой будет врядли. Вы например в школьной раздевалке деньги не крали? Или скажем в милицию, настучать на кого звонили? Или девушку из машины выбрасывали? Или с работы кого-нибудь выгоняли? http://www.rusf.ru/ao/konkurs/sad-mithgol.htm читали?

До скорого :)
  |  
 Отклики: [8163] Ой ли?;


Отклик на Украл - выпил - сел : Ррромантика! (об Ильмаре-Морали-Законе)
 Илья Федосеев  3 Апр 01  15:48   Cообщение № 8154   Отклик   Редакт.
 Тема:  Мораль и закон у СЛ
 Заголовок:  Сдается мне...
...что Вы, уважаемая Девочка, путаете первичное и вторичное ("Первична!" -- "Нет, вторична!" -- "Первична!" -- "Нет, вторична!".(С) "Там, где нас нет). Все-таки мораль стоит на первом месте, а закон проистекает из нее и является не более чем юридическим воплощением морали. И, кстати, при чем тут индивидуальный подход, если мораль объективна => одна для всех? Так, что, если закон аморален -- он уже как бы и не совсем закон...
 fiva@journ.msu.ru |  
 Отклики: [8156] Мораль для Ильи Федосеева;


Отклик на Украл - выпил - сел : Ррромантика! (об Ильмаре-Морали-Законе)
 G'RIsha  3 Апр 01  1:59   Cообщение № 8143   Отклик   Редакт.
 Тема:  Мораль и закон у СЛ
 Заголовок:  О незаконности морали и аморальности закона. };)
>Сколько не спорили о морали и законе, а я останусь при мнении, что, даже если это и не всегда одно и то же, то для современного общества ЗАКОН - это наиболее приемлемая МОРАЛЬ.<

Эт точно. (с) тов. Сухов. };)

Ведь законы не на пустом месте появляются, а на основании морали. Другое дело, что со временем мораль меняется и законы устаривают. (Пример "Звкон о ведьмовстве").

>Взять хотя бы личность Ильмара. (Я сейчас как раз убегаю с ним по катакомбам в Османию). Тать-вор-прохиндей-апостол-герой-благороднейший из людей-алкоголик-еретик-боголеп-врун-любовник-аскет-альтруист.<

Говоря проще "плоть от плоти народа своего". };)

>По ВОЛЕ БОГА - за спиной пророка.<

Вы просто ещЈ "Утро" не дочитали, там поймЈте где ему место...

>По МОЕМУ - ... но это уже другая история ...<

Каждому я рассказываю только его историю. (c) Эслан.

То есть по ВАШЕМУ Ильмар должен находиться в ином месте нежеле по ЗАКОНУ ? }:)

>ЗАКОН - сильнее МОРАЛИ<

Смотря где. Польским шляхтичам было плевать на закон - они были сильнее. Известен случай когда один магнат приказал своим гайдукам выпороть судью, приговорившего его к заключению. Судью выпороли. }:(

>Иначе кранты моралистам, беззаконники всех уничтожат.<

Сотнями незримых нитей связывает нас закон. Разорвешь одну та преступнпк, десять - смертник, все - бог! (Взято из Перумова).

Те кто нарушают закон, либо погибают либо пишут новые законы. (с) Умный дядя.

С уважением.
G'RIsha. };)
 student_vsu@mail.ru |  Г'РИшина пейджа.
 Отклики: [8158] Почему не все преступники должны сесть за #;


Отклик на Для начала... + цитата
 Девочка  2 Апр 01  23:56   Cообщение № 8140   Отклик   Редакт.
 Тема:  Мораль и закон у СЛ
 Заголовок:  Украл - выпил - сел : Ррромантика! (об Ильмаре-Морали-Законе)
о том что есть закон, а что - мораль...

Сколько не спорили о морали и законе, а я останусь при мнении, что, даже если это и не всегда одно и то же, то для современного общества ЗАКОН - это наиболее приемлемая МОРАЛЬ.

В индивидуальном же подходе - это уже кому как выгодно/угодно.

Взять хотя бы личность Ильмара. (Я сейчас как раз убегаю с ним по катакомбам в Османию). Тать-вор-прохиндей-апостол-герой-благороднейший из людей-алкоголик-еретик-боголеп-врун-любовник-аскет-альтруист.

По ЗАКОНУ - место ему в тюрьме. По ПОНЯТИЯМ - во главе преступной групировки. По ВОЛЕ БОГА - за спиной пророка. По МОЕМУ - ... но это уже другая история ...

Конечно, попади он в тюрьму - конец книжке, но живи я в Державе, то там ему самое место. Не из-за того что я ханжа, просто ЗАКОН - сильнее МОРАЛИ ... И так и должно быть. Иначе кранты моралистам, беззаконники всех уничтожат.

:)
  |  
 Отклики: [8143] О незаконности морали и аморальности закона. };); [8154] Сдается мне...; [8164] Реабилитируя Ильмара;


 Kinoida  2 Апр 01  23:21   Cообщение № 8136   Отклик   Редакт.
 Тема:  Мораль и закон у СЛ
 Заголовок:  Для начала... + цитата
В теме "О любви" очень много говорилось о том что есть закон, а что - мораль. О их связи и т.п. Я подумала, что любопытно было бы обсудить эти вопросы с точки зрения основной тематики форума - творчества СЛ.

Для начала - цитата из ФЗ:

Азарт, игра, взлом, кража... Так или иначе -- никто не опустился до подлости. Можно преступить законы общества, нельзя преступить законы морали -- помнишь?
 kinoid_a@mail.com |  
 Отклики: [8140] Украл - выпил - сел : Ррромантика! (об Ильмаре-Морали-Законе);


2 Апр 01 - 3 Апр 01 Следующий лист
Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _