Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
О любви
( Общие вопросы )
 
Предыдущий лист 29 Мрт 01 - 30 Мрт 01 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на Киноиде
 Kinoida  30 Мрт 01  0:15   Cообщение № 8094   Отклик   Редакт.
 Тема:  О любви
 Заголовок:  Непонятливая попалась... :)
А знаете, у Искандера сумасшедший дядюшка не признавал рукопожатий. Точнее относился к ним брезгливо - руки после каждого мыл. С мылом.
 kinoid_a@mail.com |  


Отклик на Кто кого переимхит
 Алькор  29 Мрт 01  19:58   Cообщение № 8090   Отклик   Редакт.
 Тема:  О любви
 Заголовок:  Мир мнениям, война имхам!
Люди -- не пчЈлы. И если пчеле дать доступ к халявному нектару, она ей без зазрения совести воспользуется.

Совершенно верно. То же относится и к людям в Вашем понимании: "Make love, not children!".

Не спорю. Горжусь. Если бы человек брал пример с животных, мы бы все еще не слезли с деревьев. Надо гордиться тем, что мы другие, а не ставить мне, человеку, в пример пчел и собак! ИМХО.
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [8096] Зри в корень. (c) Учебник Ботаники. };); [8098] Имхуем помаленьку...;


Отклик на Сидит имхо на имхе и имхом погоняет...
 Илья Федосеев  29 Мрт 01  19:50   Cообщение № 8089   Отклик   Редакт.
 Тема:  О любви
 Заголовок:  Кто кого переимхит
<Люди -- не пчЈлы. И если пчеле дать доступ к халявному нектару, она ей без зазрения совести воспользуется.>
Совершенно верно. То же относится и к людям в Вашем понимании: "Make love, not children!".
 fiva@journ.msu.ru |  
 Отклики: [8090] Мир мнениям, война имхам!;


Отклик на Да имхо с ним!
 Алькор  29 Мрт 01  19:10   Cообщение № 8086   Отклик   Редакт.
 Тема:  О любви
 Заголовок:  Сидит имхо на имхе и имхом погоняет...
Но спросите пчелу, считает ли она своей первоочередной обязанностью опыление цветка. Да у нее от удивления глаза на лоб вылезут, даром что фасеточные! Ей, видите ли, нектар нужен. Так что, какой бы век на дворе ни стоял -- хоть двадцать, хоть двести первый -- любовь и сексуальное наслаждение будут нашим "нектаром".

Люди -- не пчЈлы. И если пчеле дать доступ к халявному нектару, она ей без зазрения совести воспользуется. Вы видели, как пчелы слетаются на подкормку из меда или сахарного сиропа?

Поскольку пчелы неразумны и сексуальные проблемы опыляемых растений им явно по барабану, они не могут служить корректной аналогией. Наслаждаясь "нектаром", люди вот уже многие века зачастую рассматривают деторождение как побочную и нежелательную функцию секса... Контрацепции всякие изобретают...

А Вам так не хочется признавать в человеке животные черты? Но они есть -- и, ИМХО, это не всегда самое худшее, что есть в человеке.

Человек есть гибрид животного с ангелом. В нем есть и животное, и ангельское -- но и то, и другое хуже, чем человеческое. Потому что он -- Человек.

Я признаю в человеке животные черты, но Боже меня упаси давать им место в моих морально-этических принципах! Да и неважно мне, что думает животное-в-человеке по поводу дружбы и любви -- ведь для живолтных нет ни того, ни другого!

Ну, если вас это ни к чему не обязывает, то Вы счастливый человек. Правда, это и есть (не в обиду будь сказано) животная черта. После того, как кобель покрыл суку, они друг другом не интересуются. Кстати, (опять же ИМХО), ни тот, ни другая в этот по-собачьи волшебный момент не думают о будущих щенках.

(1) А Вы их спрашивали, о чем они думают? :)) А о чем они в остальное время думают? И думают ли?

(2) "Не обязывает" -- это про Ваш тезис о том, что люди, хотя бы единожды занимавшимеся сексом, навсегда перестают быть друзьями... Ну не прекращаются для меня в таком случае дружеские отношения. И в любовь, как правило, не перерастают. Вот крепче, ближе становятся -- это да...
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [8089] Кто кого переимхит;


Отклик на Имхом имха не перешибЈшь...
 Илья Федосеев  29 Мрт 01  18:47   Cообщение № 8084   Отклик   Редакт.
 Тема:  О любви
 Заголовок:  Да имхо с ним!
Начну, пожалуй, с конца...
<Обычно в отношениях любого рода, связанных с совместными занятиями сексом, оный секс связан с чем угодно, но только не с деторождением.
Проснитесь, Илья! На дворе двадцать первый век :) Дети отдельно, секс отдельно.>
Да я, собственно, и не спал. Но спросите пчелу, считает ли она своей первоочередной обязанностью опыление цветка. Да у нее от удивления глаза на лоб вылезут, даром что фасеточные! Ей, видите ли, нектар нужен. Так что, какой бы век на дворе ни стоял -- хоть двадцать, хоть двести первый -- любовь и сексуальное наслаждение будут нашим "нектаром".
< Вообще, у людей ИМХО непреодолимых желаний не бывает -- это от
животного.>
А Вам так не хочется признавать в человеке животные черты? Но они есть -- и, ИМХО, это не всегда самое худшее, что есть в человеке.
<Секс -- это, конечно, здорово, но он никого ни к чему не обязывает>
Ну, если вас это ни к чему не обязывает, то Вы счастливый человек. Правда, это и есть (не в обиду будь сказано) животная черта. После того, как кобель покрыл суку, они друг другом не интересуются. Кстати, (опять же ИМХО), ни тот, ни другая в этот по-собачьи волшебный момент не думают о будущих щенках.
 fiva@journ.msu.ru |  
 Отклики: [8086] Сидит имхо на имхе и имхом погоняет...;


Отклик на Имхо имху рознь
 Алькор  29 Мрт 01  18:26   Cообщение № 8082   Отклик   Редакт.
 Тема:  О любви
 Заголовок:  Имхом имха не перешибЈшь...
Процесс-то конкретный, а вот желание бывает очень даже абстрактным:). Соственно, на этом основано такое мощное социальное явление как проституция (в узком смысле слова).

Проституция тут не причем. Мы говорим о возможности сексуальных отношений между друзьями (проституция в этом случае явно невозможна).

Впрочем, как замечание общего характера, я это принимаю.

А у Вас -- "стакан воды"? Нет, конечно, секс можно назвать случкой -- как и еду -- жратвой...

Не совсем так. Точнее -- совсем не так. "Случкой" я назвал не "секс вообще", но "секс, обусловленный непреодолимым желанием им заняться". Вообще, у людей ИМХО непреодолимых желаний не бывает -- это от животного.

Вообще-то я имел в виду взаимное желание, иначе -- см. УК.

Проституция, например, предусматривает взаимное желание -- но без желания доставить сексуальное удовольствие друг другу. В то же время, УК такую деятельность явно не запрещает. И вступает в нее как минимум одна из сторон именно вследствие "непреодолимого желания заняться сексом". И считает это достаточной причиной. А может даже и единственно достойной -- бывают и такие извращенцы... Протоплазма-с... Быдло...

С одной поправкой: удовольсьвие это -- особого рода, оно некоторым образом связывает людей, испытавших, скажем так, его вместе. И эта связь имеет не совсем дружеский характер.

Почему это? Дружба как была дружбой до этого, так ей и останется -- или перерастет во что-то большее (однако последнее вовсе не обязательно!). Секс -- это, конечно, здорово, но он никого ни к чему не обязывает и чего-то принципиально нового в отношения между людьми не вносит (кроме того факта, что они занимались сексом, конечно :) ).

Ну не надо, не надо делать из секса культа! Секс -- это только секс! Не более того. И не менее.

Чего же тут аморального? Хотим мы того или нет, но все мы -- масленки и машины:)...

В том случае только, если любой половой акт направлен на зачатие ребенка. Обычно в отношениях любого рода, связанных с совместными занятиями сексом, оный секс связан с чем угодно, но только не с деторождением. Проснитесь, Илья! На дворе двадцать первый век :) Дети отдельно, секс отдельно.

Н-да... Оригинальное у Вас представление о дружбе :).

Какое есть :) Я же говорил, любовь и дружба в моем понимании -- одно и то же. Различия, если они и есть, носят чисто количественный характер и/или обусловлены сложившейся традицией словоупотребления.
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [8084] Да имхо с ним!;


Отклик на А мое ИМХО имхее :)
 Илья Федосеев  29 Мрт 01  17:04   Cообщение № 8076   Отклик   Редакт.
 Тема:  О любви
 Заголовок:  Имхо имху рознь
<А "напрваленность на конкретное лицо" очевидна. Заниматься "сексом вообще" ИМХО просто невозможно -- это по определению конкретный процесс>
Процесс-то конкретный, а вот желание бывает очень даже абстрактным:). Соственно, на этом основано такое мощное социальное явление как проституция (в узком смысле слова).
<Это как у животных получается -- течка, случка и все такое... >
А у Вас -- "стакан воды"? Нет, конечно, секс можно назвать случкой -- как и еду -- жратвой...
<А ежели только у кого-то одного возникло такое "непреодолимое желание" (по-гречески, кстати -- "апетитос" :)
), то достойной и самодостаточной причиной для секса оно является только с точки зрения эгоиста (а в Ваших терминах -- еще и развратника).>
Вообще-то я имел в виду взаимное желание, иначе -- см. УК. Пуркуа такая причина не самодостаточна?
<Если не единственная (не люблю максимализма!), то уж точно наиболее достойная причина для занятий сексом -- это желание доставить удовольствие друг другу. >
Присоединяюсь. С одной поправкой: удовольсьвие это -- особого рода, оно некоторым образом связывает людей, испытавших, скажем так, его вместе. И эта связь имеет не совсем дружеский характер.
<Зацикленность на прокреативном сексе аморальна уже потому, что низводит женщину до машины по производству детей, а мужчину -- до самоходной автоматической масленки со спермой, обслуживающей эту машину.>
Чего же тут аморального? Хотим мы того или нет, но все мы -- масленки и машины:)...
<Согласитесь, если у Вас есть такое желание по отношению к какой-либо женщине, то вряд ли можно сказать, что Вы испытываете к ней дружеские чувства.

Не соглашусь. Одно с другим никак не связано.>
Н-да... Оригинальное у Вас представление о дружбе:).
 fiva@journ.msu.ru |  
 Отклики: [8082] Имхом имха не перешибЈшь...;


Предыдущий лист 29 Мрт 01 - 30 Мрт 01 Следующий лист
Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _