Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
О любви
( Общие вопросы )
 
Предыдущий лист 28 Мрт 01 - 29 Мрт 01 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на ИМХО...
 Алькор  29 Мрт 01  14:00   Cообщение № 8075   Отклик   Редакт.
 Тема:  О любви
 Заголовок:  А мое ИМХО имхее :)
ИМХО... сексом занимаются не "с целью", а "по причине".

Да как им только не занимаются :) -- и "с целью", и "по причине"...

И единственно достойная причина для занятий сексом -- это непреодолимое желание им заняться (причем направленное на конкретное лицо).

Вы так думаете? Сочувствую... Это как у животных получается -- течка, случка и все такое...

Если не единственная (не люблю максимализма!), то уж точно наиболее достойная причина для занятий сексом -- это желание доставить удовольствие друг другу.

А ежели только у кого-то одного возникло такое "непреодолимое желание" (по-гречески, кстати -- "апетитос" :) ), то достойной и самодостаточной причиной для секса оно является только с точки зрения эгоиста (а в Ваших терминах -- еще и развратника).

А "напрваленность на конкретное лицо" очевидна. Заниматься "сексом вообще" ИМХО просто невозможно -- это по определению конкретный процесс :) И моральность его скорее определяется отношением сторон друг к другу, чем чем-либо еще...

Согласитесь, если у Вас есть такое желание по отношению к какой-либо женщине, то вряд ли можно сказать, что Вы испытываете к ней дружеские чувства.

Не соглашусь. Одно с другим никак не связано.

Ну а если все-таки заводить речь о заранее намеченной цели, то это, видимо, зачатие ребенка.

Дурацкая цель, унаследованная из примитивных семитских культур (как и большая часть западной морали). Зацикленность на прокреативном сексе аморальна уже потому, что низводит женщину до машины по производству детей, а мужчину -- до самоходной автоматической масленки со спермой, обслуживающей эту машину.

Секс (как и все остальное, чем занимается человек) должен приносить ему радость! Это -- прежде всего. Дети вторичны.
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [8076] Имхо имху рознь;


Отклик на Алькор в непонятках
 Илья Федосеев  29 Мрт 01  11:13   Cообщение № 8071   Отклик   Редакт.
 Тема:  О любви
 Заголовок:  ИМХО...
... сексом занимаются не "с целью", а "по причине". И единственно достойная причина для занятий сексом -- это непреодолимое желание им заняться (причем направленное на конкретное лицо). Согласитесь, если у Вас есть такое желание по отношению к какой-либо женщине, то вряд ли можно сказать, что Вы испытываете к ней дружеские чувства.
Ну а если все-таки заводить речь о заранее намеченной цели, то это, видимо, зачатие ребенка.
 fiva@journ.msu.ru |  
 Отклики: [8075] А мое ИМХО имхее :);


Отклик на Илье
 Илья Федосеев  29 Мрт 01  10:54   Cообщение № 8070   Отклик   Редакт.
 Тема:  О любви
 Заголовок:  Киноиде
Помнится, у Брайдера/Чадовича, в "Мирах по лезвием секиры" действуют некие существа, для которых совокупление -- обычный способ приветствовать друг друга. Правда, со стороны одной из главных героинь такое приветствие пуркуа-то не встретило понимания...
 fiva@journ.msu.ru |  
 Отклики: [8094] Непонятливая попалась... :);


Отклик на Да я, собственно...
 Киноида  28 Мрт 01  22:41   Cообщение № 8063   Отклик   Редакт.
 Тема:  О любви
 Заголовок:  Илье
(вряд ли они таким макаром хотят выразить свои дружеские чувства)

Гм... А почему бы не проявить дружеские чувства, доставляя другу удовольствие? Ведь вы же не назовете постыдным подарить другу что-нибудь без повода - просто чтобы сделать ему приятное?
 kinoid_a@mail.ru |  
 Отклики: [8070] Киноиде;


Отклик на Да я, собственно...
 Алькор  28 Мрт 01  20:21   Cообщение № 8059   Отклик   Редакт.
 Тема:  О любви
 Заголовок:  Алькор в непонятках
Соответственно, ежели секс возможен между друзьями (why not?), то он не будет постыдным в Вашем понимании. Резонно?

Не совсем. Друзья, как я понимаю, в данном случае просто намерены доставить друг другу вышеупомянутое удовольствие, т.е. здесь мы имеем дело с "взаимной мастурбацией" (вряд ли они таким макаром хотят выразить свои дружеские чувства). Разница есть, но, ИМХО, не такая уж большая.

Хммм... Не понял -- а с какой целью по-Вашему вообще допустимо заниматься сексом, чтобы Вы не сочли это развратом? Не поясните?
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [8071] ИМХО...;


Отклик на И тут в дискуссию снова вступает Алькор...
 Илья Федосеев  28 Мрт 01  19:46   Cообщение № 8057   Отклик   Редакт.
 Тема:  О любви
 Заголовок:  Да я, собственно...
...отвечал не столько Вам, сколько Киноиде. Однако и для Вас у меня есть пара слов.
Для меня в процитированном определении важно не "искусственное (вне полового акта) раздражение", а "для достижения оргазма", т.е. когда оргазм -- главное (прошу прощения у присутствующих дам, что приходится читать такое, но из песни слова не выкинешь). Средство при этом уже не столь существенно.
<Соответственно, ежели секс возможен между друзьями (why not?), то он не будет постыдным в Вашем понимании. Резонно?>
Не совсем. Друзья, как я понимаю, в данном случае просто намерены доставить друг другу вышеупомянутое удовольствие, т.е. здесь мы имеем дело с "взаимной мастурбацией" (вряд ли они таким макаром хотят выразить свои дружеские чувства). Разница есть, но, ИМХО, не такая уж большая.
 fiva@journ.msu.ru |  
 Отклики: [8059] Алькор в непонятках; [8063] Илье;


Отклик на Есть секс и секс
 Алькор  28 Мрт 01  18:52   Cообщение № 8054   Отклик   Редакт.
 Тема:  О любви
 Заголовок:  И тут в дискуссию снова вступает Алькор...
Разве я это говорил? В сексе как таковом ничего стыдного нет. Постыдным я считаю не секс, а разврат. Предвижу вопрос: что я понимаю под развратом? Вот мое определение: "Разврат есть такой вид мастурбации, при котором вместо своих рук используется чужое тело". Здесь уж мораль, согласитесь, очень даже при чем.

Да, мастурбировать чужим телом -- это действительно не есть правильно. И вообще безобразно. Когда моя кошка пытается заниматься чем-то подобным, я ей всегда об этом говорю.

Впрочем, теперь я не понимаю окончательно, какое отношение это имеет к моему постингу "Why not?!". То, против чего вы протестуете, я бы назвал даже не развратом (каковой у Ожегова определяется как "половая распущенность" и/или "испорченность нравов, низкий моральный уровень поведения, отношений" -- т.е. тут скорее речь идет о беспорядочных связях и т.п.), а скорее уж сексуальной эксплуатации.

Допускает ли любовь/дружба потребительское отношение к другому человеку? ИМХО нет. Однозначно. Соответственно, ежели секс возможен между друзьями (why not?), то он не будет постыдным в Вашем понимании. Резонно?

Кстати, я бы не стал вот так свободно бросаться сексологическими терминами. Мастурбация -- она мастурбация и есть -- "искусственное (вне полового акта) раздражение половых органов для достижения оргазма" :)
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [8057] Да я, собственно...;


Предыдущий лист 28 Мрт 01 - 29 Мрт 01 Следующий лист
Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _