( Общие вопросы )
| Предыдущий лист |
Версия 3 Алькор 23 Фев 01
|
| Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ |
| Лист_ | _Темы |
| Предыдущий лист |
Версия 3 Алькор 23 Фев 01
|
| Отклик на Что такое провокатор? :) |
| Алькор | | 15:42 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | О водке | |||
| Заголовок: | Это такое человек, которое провоцирует :)) | ||||
|
Я признаться не понял – разве господин Шведов сам «бросил» текст своей статьи в эту «тусовочную» песочницу, где обсуждается все что угодно, кроме творчества Лукьяненко? Я имел в виду те песочницы, откуда шведовский тест был сюда скопирован -- Форум на fiction.kiev.ua и РуСФовский Нуль-Т. Или там под ником "А. Шведов" тоже действовал какой-то антишведовский кибертеррорист? РусФовцы прежде всего… Я не склонен объявлять их врагами народа, все мы люди, но даже КЛФ более терпим к точкам зрения отличающимся от общепринятых. Хотя публиковать объективные статьи они само собой не решается. Сколько людей, столько и мнений... Народная мудрость Мне если честно абсолютно все равно является ли это личным наездом или нет, потому как хвоста я не имею, но вашу деликатность оценил, будьте уверены. Что касается «жидомассонов» (они-то тут при чем, господи?!) и 37-го года, то я готов вам объяснить, что любое насаждение одной-единственной официальной версии событий приводит не только к стагнации общества (в нашем случае – к явственной стагнации русской фантастики), но и заставляет вспомнить этот самый 37-ой год. Просто свободные ассоциации… кто же виноват что при чтении очередной оптимистической статьи о проведении РосКона мне лезут в голову передовицы «Правды» с улыбающимися лицами колхозниц и прочего чрезмерно счастливого народа, шагающего вслед за пратией. "Единственная версия событий"? Возможно. Но, посудите сами, откуда взяться другим? Можете привести примеры? Только не надо вспоминать: (1) Разобиженных графоманов типа пресловутой Марии Дэви-Христос (или как там ее?). (2) "Идеологов" (типа г-на Лурье), которые интересуются не тем, как пишет автор, а тем, против кого он пишет. (3) Противников водки и холодных котлет. Спасибо огромное за то, что процитировав толковый словарь избавили меня от необходимости делать это самому. Мне вот теперь хочется спросить – к чему по вашему мнению «неприятному» «нежелательному» «подстрекал» господин Шведов в своей статье? Я же не называл провокационной статью. Этим эпитетом я охарактеризовал агрессивное проталкивание оной в вышеупомянутых песочницах. Замечу, что порожденный этим флейм -- штука и неприятная, и нежелательная. Или высвечивание объективных недостатков считается теперь делом «нежелательным»? Для кого? Для читателей, которые должны представлять себе писательскую тусовку исключительно в виде собрания благородных интеллигентных мыслителей? "Объективные недостатки" кого или чего? Творчества? Про это там ничего нет. Поведения авторов? Про это там навалом, но обсуждение личностей (и температуры завтрака, на который опоздал автор статьи) -- занятие ну никак не объективное... В общем, теряюсь в догадках. | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
| Отклик на Демагогия? Это тоже уже было :( |
| JackCL | | 4:49 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | О водке | |||
| Заголовок: | Что такое провокатор? :) | ||||
|
«Впрочем, если Вам так угодно, я вполне готов перевести г-на Шведова в разряд провокаторов бескорыстных, устраивающих провокации на "тусовочных" форумах просто из любви к искусству». Я признаться не понял – разве господин Шведов сам «бросил» текст своей статьи в эту «тусовочную» песочницу, где обсуждается все что угодно, кроме творчества Лукьяненко? «Что есть "официальная точка зрения" в данном контексте? РусФовцы, КЛФовцы, кто-либо еще?» РусФовцы прежде всего… Я не склонен объявлять их врагами народа, все мы люди, но даже КЛФ более терпим к точкам зрения отличающимся от общепринятых. Хотя публиковать объективные статьи они само собой не решается. «Есть такая категория людей (только не рассматривайте это, пожалуйста, как личный наезд!), которые, когда им наступают на хвост, начинают сыпать штампами -- вспоминают всуе 37-й год, жидомасонский заговор и тому подобные материи... Зачем -- не понимаю...» Мне если честно абсолютно все равно является ли это личным наездом или нет, потому как хвоста я не имею, но вашу деликатность оценил, будьте уверены. Что касается «жидомассонов» (они-то тут при чем, господи?!) и 37-го года, то я готов вам объяснить, что любое насаждение одной-единственной официальной версии событий приводит не только к стагнации общества (в нашем случае – к явственной стагнации русской фантастики), но и заставляет вспомнить этот самый 37-ой год. Просто свободные ассоциации… кто же виноват что при чтении очередной оптимистической статьи о проведении РосКона мне лезут в голову передовицы «Правды» с улыбающимися лицами колхозниц и прочего чрезмерно счастливого народа, шагающего вслед за пратией Спасибо огромное за то, что процитировав толковый словарь избавили меня от необходимости делать это самому. Мне вот теперь хочется спросить – к чему по вашему мнению «неприятному» и «нежелательному» «подстрекал» господин Шведов в своей статье? Или высвечивание объективных недостатков считается теперь делом «нежелательным»? Для кого? Для читателей, которые должны представлять себе писательскую тусовку исключительно в виде собрания благородных интеллигентных мыслителей? “Неприятным” же для организаторов и чрезмерно пьющих писателей – возможно, но на зеркало пенять… сами знаете. Но это вовсе не провокация. | |||||
| jackland@mail.ru | Лавка Миров | |||||
|
Отклики:
[7625] Это такое человек, которое провоцирует :));
|
| Отклик на Провокатор? Это уже было... в 1938 в частности. |
| Алькор | | 18:33 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | О водке | |||
| Заголовок: | Демагогия? Это тоже уже было :( | ||||
|
Весьма уважаемому мной господину Шведову никакие сайты раскручивать не нужно. Его «Паттерн» http://pattern.narod.ru/ никогда не претендовал на место обширной культурно-массовой тусовки... Не знаю, не знаю... Со стороны выглядит именно как раскручивание своего сайта за счет искусственного раздувания скандалов. Впрочем, если Вам так угодно, я вполне готов перевести г-на Шведова в разряд провокаторов бескорыстных, устраивающих провокации на "тусовочных" форумах просто из любви к искусству. И довольно здорово что в этом болоте хоть кто-то имеет точку зрения отличную от официальной. Что есть "официальная точка зрения" в данном контексте? РусФовцы, КЛФовцы, кто-либо еще? PS А слово «провокатор» было очень популярно в 1938 году, да и употребляли его помниться в отношении Сергея Доренко когда он перестал устраивать нашу власть. История повторяется? Кто следующий на очереди на роль «врага народа»? Есть такая категория людей (только не рассматривайте это, пожалуйста, как личный наезд!), которые, когда им наступают на хвост, начинают сыпать штампами -- вспоминают всуе 37-й год, жидомасонский заговор и тому подобные материи... Зачем -- не понимаю... Согласно толковому словарю, провокатор -- это "тот, кто подстрекает кого-н. к чему-н. нежелательному, неприятному по своим последствиям". Ваш пассаж на тему 1938-го и доренко я, естественно, игнорирую, как бессмысленный и провокационный...
| |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
|
Отклики:
[7618] Что такое провокатор? :);
|
| Отклик на Записки провокатора |
| B.B.Alex | | 16:13 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | О водке | |||
| Заголовок: | Сравнение конвентов | ||||
|
>PS Вообще, жаль, что не смог на Роскон съездить. Вот теперь и думаю -- а не съездить ли на Интерпресскон... По слухам, как раз на последнем Интерпрессконе (2000) бардак и пьянка были a-la старые добрые времена, описанные монстрами фэндома. Опытные люди говорят, что бездарнее конвента просто еще не было - поэтому следующий по определению должен оказаться интереснее... Куда точно стоит ехать - на "Звездный Мост". Харьков очень комофртный город сам по себе, а Олди-Валентинов-и отчасти Бессонов обеспечивают приличную организацию. | |||||
| | | |||||
| Отклик на Записки провокатора |
| JackCL | | 6:19 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | О водке | |||
| Заголовок: | Провокатор? Это уже было... в 1938 в частности. | ||||
|
Весьма уважаемому мной господину Шведову никакие сайты раскручивать не нужно. Его «Паттерн» http://pattern.narod.ru/ никогда не претендовал на место обширной культурно-массовой тусовки, а объективность его несоизмеримо выше, чем у «Русской фантастики» http://www.rusf.ru/ Вообще говоря российская фантастика в интернете благодаря усилиям небезызвестной тусни представлена примерно стой же объективностью с какой нам представляют происходящее в стране телеканалы ОРТ и РТР а также ряд небезызвестных СМИ. И довольно здорово что в этом болоте хоть кто-то имеет точку зрения отличную от официальной. PS А слово «провокатор» было очень популярно в 1938 году, да и употребляли его помниться в отношении Сергея Доренко когда он перестал устраивать нашу власть. История повторяется? Кто следующий на очереди на роль «врага народа»? | |||||
| jackland@mail.ru | Лавка Миров | |||||
|
Отклики:
[7582] Демагогия? Это тоже уже было :(;
|
| Отклик на О фантастике и алкоголе. |
| Алькор | | 13:25 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | О водке | |||
| Заголовок: | Записки провокатора | ||||
|
Как я полнимаю, г-н Шведов просто пробует себя в амплуа провокатора. И с небескорыстной целью -- ему надо хоть как-то раскрутить свой сайт (как называется -- говорить не буду, чтобы не рекламировать что-попало :) ). Сначала он у себя ЛурьЈ очередное опубликовал. Теперь -- это. Скучный тип. Мне вот, если честно, не интересно, ел ли г-н Шведов на Росконе холодные котлеты, или же он вкушал там кипяченую амброзию... Это -- его проблемы. PS Вообще, жаль, что не смог на Роскон съездить. Вот теперь и думаю -- а не съездить ли на Интерпрессикон... | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
|
Отклики:
[7498] Провокатор? Это уже было... в 1938 в частности.;
[7563] Сравнение конвентов;
|
| G'RIsha | | 12:44 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | О водке | |||
| Заголовок: | О фантастике и алкоголе. | ||||
|
Вот нарыл в сети... "Алексей Шведов ОБРАТНАЯ СТОРОНА РОСКОНА Для тех, кто хочет ознакомиться с официальной точкой зрения на РОСКОН-2001, рекомендую заглянуть на "Русскую фантастику" по ссылке http://www.rusf.ru/nul-t/messages/8077.htm. Здесь лежит сухой отчет Константина Гришина на эту тему в сопровождении нескольких восторженных отзывов. Но поскольку реальность - штука до удивления субъективная, я предлагаю взглянуть на историю конвента с другой стороны. Начну с того, что мероприятие это изначально предполагало большую пьянку. Помнится, около месяца назад Георгий с недоумением спрашивал меня, неужели и в самом деле на подобных конвентах люди собираются только для того, чтобы вливать в себя гигантские дозы алкоголя? Я сказал ему, что все именно так и обстоит (хотя и надеялся на лучшее), но он до последнего момента отказывался верить в подобное. Реальность, увы, доказала мою правоту. Некоторые личности были катастрофически пьяны уже на автовокзале или пили в автобусах, потому что когда все добрались до места, выяснилось, что отдельные индивидуумы еле передвигаются, громко орут "Где водка?!", шумят, толкаются и так далее. Мы наблюдали за происходящим крайне настороженно (ни я, ни Георгий, ни Джулиан алкоголь не употребляем). Расселение по номерам происходило достаточно долго, но в принципе это не являлось особой проблемой и недоработкой со стороны администрации. Все это нормально, понятно и объяснимо. Однако проблемы начались в тот момент, когда наш с Георгием номер оказался занят каким-то другим человеком. После некоторых задержек нам был выдан ключ от другого номера, но оказалось, что данный ключ к нужной комнате не подходит. Наши перемещения из номера в номер продолжались около часа (в то время как всех остальных уже расселили), и в конце концов нас поселили почти рядом с Джулиан! Все бы хорошо, но... в нашем номере все три дня было холодно и отсутствовала горячая вода - в отличие от всех других комнат... Спали мы в одежде, а душ я вынужден был принять в ванной Джулиан. Администрация разрешить возникшую проблему не смогла. К тому времени начался обед. Ах да, я забыл упомянуть, что пансионат, где нас расселили и где и должен был протекать Роскон, на самом деле являлся какой-то военно-туристической базой. По территории постоянно шныряли солдаты и туристы, а в столовой кормили соответственно, то есть пища была блеклой, холодной (или слегка теплой) и невкусной. Именно такой пищей обычно и кормят несчастных солдат - лишь бы они получили калории. После обеда состоялась презентация конвента. Вступительную речь толкал Дмитрий Володихин. Выступивший позже Эдуард Геворкян честно предупредил собравшихся в зале "новичков" о том, чтобы не относились сильно строго к повальному алкоголизму - известный писатель правильно понимал ситуацию и осознавал, что на тех, кто ни разу не был ни на каких конвентах, увиденное может подействовать шокирующе. К слову, сам Геворкян на протяжении всего конвента вел себя как приличный нормальный человек, что меня весьма порадовало. По-моему, именно в этот день Георгий сказал мне, что не уверен, будет ли он еще когда-нибудь читать российскую фантастику, ибо очень уж неблагоприятное впечатление производили некоторые известные писатели, находящиеся в состоянии сильного алкогольного опьянения. Оставшиеся два часа до ужина были проведены криво, то есть каждый был предоставлен сам себе. Все в основном пили. В это время приехал супруг Джулиан, тоже непьющий, поэтому в дальнейшем мы скучали уже вчетвером. После ужина состоялся обещанный "показ молодого фантастического кино", на который мы пошли с большим воодушевлением. Нам с Георгием ВГИКовские фильмы очень понравились (один из них был по Пелевину, еще один - вольной экранизацией "Слюней дьявола" Кортасара и "Солнечного пса" Кинга), благоприятное впечатление произвел и Андрей Щербак-Жуков, ответственный за демонстрацию фильмов. Во время просмотра один нетрезвый человек лежал на полу и громко храпел, но это в общем-то не слишком мешало смотреть телевизор. В этот день я был настолько ошарашен увиденным, что ходил как сомнамбула и бормотал: "Не понимаю, как ОНИ умудряются что-то писать?!" А потом мы спали... На следующий день началось голосование. Каждый должен был выбрать из номинационных списков лучшие - на его взгляд - художественные или критико-публицистические вещи. Честно признаюсь, сделать это было очень трудно, так как голосовать было практически не за кого. Непонятно вообще, кто и чем руководствуясь составлял эти списки, так как наряду с фантастическими боевиками и фэнтези там каким-то образом присутствовало к примеру много мэйнстримовских рассказов Крусанова. Кое-как проголосовав, мы пошли на официальное открытие Роскона. Доклад читал А. Синицын. Выступивший следом Андрей Валентинов толкнул речь "о возможности создания организации писателей-фантастов", что навело нас на мысли о тоталитарных сектах. Сергей Лукьяненко, которому предложили высказаться по теме, тоже был "на нашей стороне" и сказал, что никаких подобных "организаций" создавать ни в коем случае не нужно. В этот же день начали проводиться семинары на разные темы. Было очень неудобно то, что некоторые интересные из этих семинаров совпадали по времени и приходилось жертвовать одним ради другого. Мы с Георгием отправились на киносеминар (который вел все тот же Щербак-Жуков при поддержки Д. Байкалова), а Джулиан с Сергеем пошли зачем-то на семинар по ролевым играм. Чуть позже вручали призы "Алиса" (доставшийся А. Саломатову за вклад в детскую фантастику) и "Золотой Шлем" (доставшийся В. Головачеву за какие-то особые заслуги), а так же объявили список тех, кто вошел в номинации второго тура. Вечером в баре была устроена глобальная пьянка, на которую мы не пошли. Достаточно было заглянуть в зал и коснуться взглядами столиков, чтобы понять, что ничего особо интересного (для непьющих людей) там не будет. Поэтому мы вчетвером пошли к нам в номер (так мы обычно коротали время, пока все где-нибудь тусовались и пили), стараясь использовать имеющееся время с максимальной пользой. По нашим сведениям, многие из посетителей бара наутро проснулись с частичной амнезией. Наступила суббота. Утром приехал Сергей Соболев из зина "Семечки" и нам стало чуть повеселее. Ввиду того, что Сергей волей-неволей почти постоянно был вместе с нашей четверкой, он тоже не пил и взирал на царящий вокруг хаос трезвым взглядом литературного критика:-). Позже началось голосование второго тура. Я из принципа проголосовал за "На чужом пиру" Рыбакова и за его же статью - пожалуй, из личной симпатии к Вячеславу, который бродил весь какой-то грустный и немного потерянный. Больше голосовать лично мне было не за кого. Потом начались семинары. Их было два: по фантастоведению и для переводчиков. Параллельно с этим шла встреча представителей ведущих издательств с молодыми авторами, на которую мы и отправились, так как были движимы желанием найти спонсора для издания некоммерческой серии. На встрече присутствовали редакторы по фантастике из издательств АСТ, Центрполиграф и ЭКСМО, а так же представители журнала ЕСЛИ. Нами было задано несколько вопросов, после чего стало ясно, что в издании более-менее качественной нереалистической прозы никакие издательства не заинтересованы. Вообще, мой вопрос "А не собираетесь ли вы начать печатать менее легковесную фантастику?" прозвучал довольно неожиданно, и у меня создалось такое впечатление, что представители ЭКСМО и Центрполиграфа даже не поняли, о чем речь, то есть по их представлениям они печатают вполне достойную прозу. Науменко же из АСТ сразу понял, о чем я, но вынужден был признать, что печатать нормальную фантастику сейчас просто-напросто невыгодно. Например, издавать того же Покровского они более не хотят, так как его предыдущая книга "Планета отложенной смерти" оказалась полностью провальной, поскольку читатели нуждаются преимущественно в легком развлекательном чтиве. И тем не менее именно в издательстве АСТ выходит сейчас больше всего приличных НФ-книг... После обеда же одновременно шло сразу ТРИ семинара: по фэнтези, НФ и фантастике в интернете. Если бы я не был против насилия, я бы предложил убить всех тех, кто подобным образом все организовал. Ведь можно было поставить семинары по цепочке, друг за другом, все равно ведь в целом оставалось очень много свободного времени, которое все вынуждены были заполнять как попало. У меня возникла такая картинка: террористическая группа взрывает весь пансионат, уничтожая ведущих российских фантастов и их приспешников. Интересно, что бы тогда издавалось? Впрочем, думаю, замена нашлась бы быстро... Итак, сперва мы с Георгием и Сергеем Соболевым отправились на семинар по интернету, который вел Д. Вайтолин, а Джулиан с мужем – на НФ-семинар (вел Геворкян). Потом я и Георгий встретили в фойе Ллео Каганова и позвонили Хихусу (с которым встречались за день до роскона), дабы заманить его на Роскон (может, стало бы повеселее). Но он так и не приехал... Вечером вручали разные призы. Их получили как всегда те же самые авторы, что и получали раньше. Чего и следовало ожидать. Рыбакову подарили какой-то меч. Под финал на сцену вышли американские каскадеры и стали драться на мечах. Блин, да лучше бы какую-нибудь книгу нормальную выпустили вместо того, чтобы тратить деньги на этих каскадеров!:((( А после вручения "конфеток" в столовой разыгрался банкет. Это было очень тупо. Чрезвычайно. Все нажрались минут за десять, а минут через двадцать мы оттуда слиняли. Гость Роскона Анджей Сапковский все три дня был пьян и его водили едва ли не под ручки и брали у него автографы. На банкете он тоже наличествовал (кстати, ему непонятно за что вручили приз "Большой Роскон"; вероятно, за то, что больше всех пил). Ходил слух, что его напоили еще в Польше и не прекращали накачивать и в России, чтобы он даже и не понял, что прибыл к нам в страну на это ужасное мероприятие. Не внушал особого доверия и Корженевский, еще более нетрезвый чем Сапковский. Подробности опущу. Добавлю лишь, что ТАКОГО количества алкоголя на столах я раньше НИКОГДА не видел. А на следующий день все разъехались. Вот в общем-то и все. Ни я, ни Георгий, ни Джулиан больше не планируем посещать подобные мероприятия. Для пьющих людей они, несомненно, представляют огромный интерес, для непьющих же - увы, никакого... Нет, я не имею ничего против тех, кто употребляет алкоголь, но при этом нужно ЗНАТЬ МЕРУ. Понимаете, о чем я? Неудивительно, что фантастика считается второсортным жанром и что ее крайне редко рассматривают как Литературу. Слава Богу, в мэйнстриме не бывает таких дурацких детских утренников... пардон, гебефренических конвентов. О чем-то это говорит, не так ли? февраль 2001" С уважением. G'RIsha. };) | |||||
| student_vsu@mail.ru | Г'РИшина пейджа. | |||||
|
Отклики:
[7484] Записки провокатора;
|
| Отклик на элементарно... |
| Алькор | | 12:43 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | О водке | |||
| Заголовок: | Версия 3 | ||||
| А если так: Светлые -- коллективисты, поэтому их пьянки носят столь гомерический характер и их сложно не заметить. А Темные пьют понемногу и незаметно -- они же не алкоголики, чтобы в одиночку водку пьянствовать... | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
| Отклик на элементарно... |
| Киноида | | 6:15 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | О водке | |||
| Заголовок: | а почему не пьют? | ||||
| Эдгар к примеру помнится спьяну выболтал лишнего... | |||||
| kinoid_a@mail.ru | | |||||
| Предыдущий лист |
| Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ |