( Общие вопросы )
| Предыдущий лист |
негативные последствия специализации... Валерич 22 Фев 01
|
| Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ |
| Лист_ | _Темы |
| Предыдущий лист |
негативные последствия специализации... Валерич 22 Фев 01
|
| Отклик на Реально только то, что можно пощупать |
| Алькор | | 18:21 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Светлые & Темные | |||
| Заголовок: | А пощупать при некотором желании и испорченности натуры можно все :)) | ||||
| Не знаю, как насчет еды (в еде я встречал заморочки разве что у друидов -- но они скорее priest'ы, чем маги), а вот с куревом стереотип есть. Созданный Толкиеном и высмеянный Пратчеттом. Маги курят (вот поэтому, кстати, хроноколонии в ЛПЗ и шли по чисто технологическому пути :) ). | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
| Отклик на А почему бы и нет? |
| Dronserg | | 20:15 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Светлые & Темные | |||
| Заголовок: | Реально только то, что можно пощупать | ||||
|
Кто нить пробывал себя ограничивать в еде? Например не употреблять майонез только потому, что он содержит яичный порошок Незнаю как вам, ну а для меня это полный маразм)))) Зато повсюду бытует мнение, что вегетарианство это просто таки отличный способ пожить подольше, взятый опять же из истории. Думаю, не секрет,что каждый,уважающий себя,маг являетса долгожителем лет так от 150 и до... Так почему-бы их всех не сделать травоядными? Я бы тогда точно в маги непошел))) | |||||
| dron22@mail.ru | | |||||
|
Отклики:
[7405] А пощупать при некотором желании и испорченности натуры можно все :));
|
| Отклик на негативные последствия специализации... |
| Алькор | | 18:03 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Светлые & Темные | |||
| Заголовок: | А почему бы и нет? | ||||
|
(1) Ну, насчет ногтей и волос все вроде очевидно -- их просто нельзя оставлять в местах, доступных врагу... Нет-нет, речь идЈт именно о том, что стрижка лишает колдуна его магической силы (a la библейский Самсон). Тогда действительно странно. Нигде не встречал такого ограничения. Где оно описано? В голову приходит разве что аналогия с кровью (соответствующей жизненной силе человека). В любом случае, человек с нестриженными ногтями и волосами, каким бы крутым магом он ни был, внешность будет иметь еще ту... Сим запретом, в том числе, объяснялось (не помню уж каким автором) предпочтение западноевропейскими ведьмами метлы в качестве транспортного средства - лошади их (ведьм) возить решительно отказывались. Я же говорю -- "запах магии". Что касается использования помела вместо лошади, позволю себе заметить, что то, что какой-нибудь Шойгу летит из Москвы во Владивосток самолетом, вовсе не означает, что поезда, танки и собачьи упряжки боятся его и/или отказываются возить :)) Просто летать -- удобнее. (3) Запрет на определенные виды брони (металлосодержащие) и... оружия... В западной традиции магии противопоказаны холодное железо и крестное знамение. В том, что есть холодное железо, мои источники расходятся (варианты: метеоритне железо, кричное железо, любое железо). (3.1) Полагаю, что железо -- это все-таки любое железо (из той же серии теории о том, что эльфы не могут пользоваться железным оружием). Единственное объяснение -- что-то типа неадекватного взаимодействия среды, передающей магические воздействия, с ферромагнетиками; впрочем, в мире магии могут быть и более сложные/простые причины (связанные, допустим, с принципом подобия). (3.2) Крестное знамение и т.п. Помнится, Кинг в "Жребии Иерусалима" сказал о том, что без веры (в них) святые символы не помогают. Развивая эту теорию, могу предположить, что здесь мы имеем суть магического воздействия: Символ (распятие, пентаграмма и пр.) позволяет сконцентрировать волю на противодействии вредоносной магии. Да и у самих магов (или вампиров, демонов и т.п.), которых останавливали подобным образом, вера должна была быть достаточно крепка (уважаемый G'RIsha мог бы сказать, что демоны -- фанаты Бога :)) ). Более адекватное объяснение (даже два) дал, помнится, Ааз в МИФе Асприна... Аргумент достойный. Но сразу вспоминаются, пусть не маги (насколько мне известно), но весьма известные "специалисты широкого профиля": Леонардо да Винчи, Ломоносов, Платон, наконец :) Тут немного не то. Во-первых, широта изх профиля объяснялась поверхностностью (вынужденной) их знаний -- недаром все это примеры из истории, а не из современности. Во-вторых, в рамках нашей аналогии это соответствует неспециализированным магам. Магам-воинам они могли бы соответствовать, если бы были одновременно и учеными, и воинами -- но это, насколько мне известно, не так. Здесь я, в общем, согласен, хотя дозорные частенько предпочитают самолЈты мЈтлам (или путешествию через сумрак), сотовые телефоны телепатии, пистолеты "Desert Eagle" не знаю уж чему и прочую технологическую мишуру своим жадным до энергии магическим способностям. Вот что значит заниматься магией в немагическом (или даже антимагическом) мире :)) Вообще, я всегда считал технологию и магию параллельными линиями развития. Надо полагать, если бы способности Иных были бы более широкодоступны, то и прогресс в их использовании принес бы более внушительные плоды -- но ценой технического прогресса. А Иные вообще вместо магического прогресса всю свою историю ролевыми играми в амберитов занимались... В общем, мне кажется, что авторы произведений с участием магов накладывают на них искусственные ограничения только для того, чтобы сказать, что не так уж хорошо/просто быть колдуном ;), а авторы игр с магами-персонажами не хотят их сделать слишком сильными (по сравнению с другими типами персонажей). И это тоже, безусловно. Однако часть ограничений пришла к нам из истории -- так может они реальны? :)) | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
|
Отклики:
[7396] Реально только то, что можно пощупать;
|
| Отклик на О смешных запретах |
| Валерич | | 17:14 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Светлые & Темные | |||
| Заголовок: | негативные последствия специализации... | ||||
|
(1) Ну, насчет ногтей и волос все вроде очевидно -- их просто нельзя оставлять в местах, доступных врагу, поскольку, как правило, считается, что в магии через часть можно влиять на целое (вроде бы, это называется "контагион"; один из двух основных магических законов -- наряду с принципом подобия). Нет-нет, речь идЈт именно о том, что стрижка лишает колдуна его магической силы (a la библейский Самсон). (2) С лошадьми и пр. зверушками сложнее. Сам я такого запрета, правда, не встречал. Единственное объяснение, которое приходит в голову -- "запах магии" (ср. с реакцией кошек на вампиров в НД). Сим запретом, в том числе, объяснялось (не помню уж каким автором) предпочтение западноевропейскими ведьмами метлы в качестве транспортного средства - лошади их (ведьм) возить решительно отказывались. (3) Запрет на определенные виды брони (металлосодержащие) и определенные виды оружия (почти все кроме разнообразных "палок") обычно объясняется "нежелательным взаимодействием магополя с металлом". Наукообразно и неправдоподобно. В западной традиции магии противопоказаны холодное железо и крестное знамение. В том, что есть холодное железо, мои источники расходятся (варианты: метеоритне железо, кричное железо, любое железо). Более адекватное объяснение (даже два) дал, помнится, Ааз в МИФе Асприна: (i) Жизнь человека вообще и мага в частности коротка и на изучение всего на свете ее не хватает. (ii) Лучше знать хорошо и инстинктивно применять что-то одно, чем плохо знать все сразу и мучаться выбором в ситуациях, требующих рефлекторной реакции. Аргумент достойный. Но сразу вспоминаются, пусть не маги (насколько мне известно), но весьма известные "специалисты широкого профиля": Леонардо да Винчи, Ломоносов, Платон, наконец :) Вообще же, причина (главным образом в Мире Дозоров) скорее не в продолжительности жизни (Иные живут долго), но в стремлении решать проблемы наиболее простым и эффективным способом -- а магия, как правило, эффективней, чем мечетыкание, щитомахание и лукостреляние... Здесь я, в общем, согласен, хотя дозорные частенько предпочитают самолЈты мЈтлам (или путешествию через сумрак), сотовые телефоны телепатии, пистолеты "Desert Eagle" не знаю уж чему и прочую технологическую мишуру своим жадным до энергии магическим способностям. В общем, мне кажется, что авторы произведений с участием магов накладывают на них искусственные ограничения только для того, чтобы сказать, что не так уж хорошо/просто быть колдуном ;), а авторы игр с магами-персонажами не хотят их сделать слишком сильными (по сравнению с другими типами персонажей). | |||||
| valerich@newmail.ru | | |||||
|
Отклики:
[7352] А почему бы и нет?;
|
| Отклик на Грань |
| Алькор | | 15:57 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Светлые & Темные | |||
| Заголовок: | Нема Грани :) | ||||
|
Немного бездоказательно... Да нет, доказательно. Просто тема настолько с бородой, что все аргументы были многократно приведены ранее, а цитировать их снова -- лениво. Полагаю, способности Иного позволят уважаемому собеседнику ознакомиться с оной аргументацией самостоятельно. Был бы очень признателен, если на бы досуге Вы предложили мне вариант решения следующей проблемы: кто, по-вашему, лучше видит Грань между добром и злом? Темный, Светлый, или простой человек? Инквизиция имеет свою точку зрения на этот вопрос. Хммм... Добро и зло (а значит и Грань между ними) -- понятия сугубо субъективные. Посему и Грань между ними разные люди (в широком смысле этого слова :) ) видят в разных, иногда в прямо противоположных. Более того, существуют целые культуры, для которых понятия добра и зла не принципиальны -- или не существуют вовсе. Полагаю, соответственно, что лучше всего видят эту Грань Светлые -- поскольку только они имеют скверную привычку придавать субъективным вещам объективный и глобальный характер :)) | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
| Отклик на Неправда! Быть Светлым Иным -- вполне лепо. Хотя и глупо... |
| Zavulon-jr. | | 15:00 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Светлые & Темные | |||
| Заголовок: | Грань | ||||
| Немного бездоказательно, но признАю, что и мое предыдущее послание было несколько предвзятым - невозможно быть беспристрастным, проведя неделю без отдыха, практически все время в различных слоях Сумрака, в решении вопроса об одном Нашем с Инквизицией. Хотя в Праге неплохо :-))) Да и от Темных никто уже давно не ожидает беспристрастности... Был бы очень признателен, если на бы досуге Вы предложили мне вариант решения следующей проблемы: кто, по-вашему, лучше видит Грань между добром и злом? Темный, Светлый, или простой человек? Инквизиция имеет свою точку зрения на этот вопрос. | |||||
| zavulon_m@mail.ru | | |||||
|
Отклики:
[7350] Нема Грани :);
|
| Отклик на О смешных запретах |
| Allan Shade | | 8:10 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Светлые & Темные | |||
| Заголовок: | Просто и эффективно | ||||
|
"Больше всего он сейчас хотел улететь на какую-нибудь мирную планету, где все проблемы решаются при помощи парализующего пистолета и бластера" Г. Гаррисон :) | |||||
| ALLANSHADE@mail.ru | | |||||
| Отклик на а это почему? |
| Алькор | | 20:18 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Светлые & Темные | |||
| Заголовок: | О смешных запретах | ||||
|
(1) Ну, насчет ногтей и волос все вроде очевидно -- их просто нельзя оставлять в местах, доступных врагу, поскольку, как правило, считается, что в магии через часть можно влиять на целое (вроде бы, это называется "контагион"; один из двух основных магических законов -- наряду с принципом подобия). (2) С лошадьми и пр. зверушками сложнее. Сам я такого запрета, правда, не встречал. Единственное объяснение, которое приходит в голову -- "запах магии" (ср. с реакцией кошек на вампиров в НД). (3) Запрет на определенные виды брони (металлосодержащие) и определенные виды оружия (почти все кроме разнообразных "палок") обычно объясняется "нежелательным взаимодействием магополя с металлом". Наукообразно и неправдоподобно. Более адекватное объяснение (даже два) дал, помнится, Ааз в МИФе Асприна: (ii) Лучше знать хорошо и инстинктивно применять что-то одно, чем плохо знать все сразу и мучаться выбором в ситуациях, требующих рефлекторной реакции. | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
|
Отклики:
[7327] Просто и эффективно;
[7351] негативные последствия специализации...;
|
| Отклик на Дык... |
| Валерич | | 19:46 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Светлые & Темные | |||
| Заголовок: | а это почему? | ||||
|
А если серьезно, то вроде бы магия и воинское искусство несовместимы... Это смотря где... Если, скажем, в D&D, то очень даже может быть, что простым смертным надо выбирать: или-или ;) В общеизвестных традициях запреты ведьмам/колдунам вообще-то выглядят довольно смешно (в смысле: не слишком-то правдоподобно): нельзя ездить на лошади, нельзя стричь ногти и волосы и т.п. | |||||
| valerich@newmail.ru | | |||||
|
Отклики:
[7325] О смешных запретах;
|
| Отклик на А ты его спрашивал, кто он? |
| Алькор | | 15:02 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Светлые & Темные | |||
| Заголовок: | Дык... | ||||
|
... и так очевидно. Начнем с того, что Завулон -- еврей :)) Ты когда-нибудь видел еврея-самурая? А если серьезно, то вроде бы магия и воинское искусство несовместимы... | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
|
Отклики:
[7324] а это почему?;
|
| Отклик на А при чем здесь бусидо? |
| Allan Shade | | 13:19 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Светлые & Темные | |||
| Заголовок: | А ты его спрашивал, кто он? | ||||
| subj | |||||
| ALLANSHADE@mail.ru | | |||||
|
Отклики:
[7323] Дык...;
|
| Отклик на Зачем нам мир нам и России хватит? |
| Алькор | | 12:49 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Светлые & Темные | |||
| Заголовок: | А при чем здесь бусидо? | ||||
| Завулон же не буси... | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
|
Отклики:
[7321] А ты его спрашивал, кто он?;
|
| Предыдущий лист |
| Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ |