Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Серый дозор
( Общие вопросы )

 
Предыдущий лист 17 Фев 01 - 18 Фев 01


_добавить новое сообщение _

Отклик на Вполне возможно
 Киноида  18 Фев 01  18:00   Cообщение № 7256   Отклик   Редакт.
 Тема:  Серый дозор
 Заголовок:  не секрет :)
В Штатах. А у меня еще и смена часовых поясов (позавчера только прилетела)... Так что ой-ой-ой :)
 kinoid_a@mail.ru |  


Отклик на терминология и формулировки
 Алькор  17 Фев 01  19:23   Cообщение № 7245   Отклик   Редакт.
 Тема:  Серый дозор
 Заголовок:  Вполне возможно
А где, если не секрет, сейчас 5 утра?
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [7256] не секрет :);


Отклик на ИМХО не совсем так...
 Киноида  17 Фев 01  19:08   Cообщение № 7243   Отклик   Редакт.
 Тема:  Серый дозор
 Заголовок:  терминология и формулировки
Простите, Алькор, Пассивный Свет я ввела как ТЕРМИН и не более того. А в остальном - Вы просто переформулировали мою мысль, видимо не очень точно в 5 утра сформулированную :)
 kinoid_a@mail.ru |  
 Отклики: [7245] Вполне возможно;


Отклик на Свет - это не только ценный мех...
 Алькор  17 Фев 01  19:05   Cообщение № 7242   Отклик   Редакт.
 Тема:  Серый дозор
 Заголовок:  ИМХО не совсем так...
Хммм... Тут все по-другому. Христос, знаете ли, в своем Свете (добре, любви) был не очень-то пассивен. Миролюбив -- это да, но не пассивен. иначе он бы просто сел под дерево бодхи и пассивно любил бы все человечество -- а он вместо этого ходил по всей Иудее и проповедовал, пока его не распяли. И изменил судьбы человечества на последующие тысячелетия.

Нет, ИМХО тут другое (я об этом уже писал). У Марии Свет -- это цель, у Христа -- средство.
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [7243] терминология и формулировки;


Отклик на Свет - это не только ценный мех...
 Киноида  17 Фев 01  18:23   Cообщение № 7231   Отклик   Редакт.
 Тема:  Серый дозор
 Заголовок:  простите - заработались :)
и забыли о чем речь. Впрочем окончательные выводы, думаю, и так всем ясны, но для юридической полноты картины... :)
Мария ИМХО - Посланница АС
Христос соответственно - ПС
 kinoid_a@mail.ru |  


Отклик на В защиту Света от Марии и Киноиды
 Киноида  17 Фев 01  18:20   Cообщение № 7230   Отклик   Редакт.
 Тема:  Серый дозор
 Заголовок:  Свет - это не только ценный мех...
Мне кажется, что в случае с Марией СЛ просто изначально не очень-то определился. То есть он хотел ИМХО в очередной раз описать куда ведет путь "Свет любой ценой". Вот только что такое Свет? Думаю тут стоит различить две "категории":
1. Активный Свет (АС) - тот самый, готовый ради достижения своих целей (безусловно самых благих :) )
2. Ну и естественно пассивный (ПС; очень хотелось сократить как ПАС :) ).

Проиллюстрировать можно на примере скажем любви (которая в общем-то по более или менее всем канонам относится к проявлениям Света). АС в данном случае это бОльшая часть любви (с собственничеством и нередко жестокостью; цитируя если не ошибаюсь Стаута "Убийства очень редко совершаются из ненависти и намного чаще из-за любви"). А вот ПС это очень редкий тип любви (ПЛ), основанный на желании, чтобы объекту любви было хорошо независимо от состояния при этом любящего ("Если моя смерть станет твоей жизнью, я умру; если моя жизнь станет твоей жизнью, я буду жить вечно").

Если вернуться к "нашим баранам", то у Христа мы сталкиваемся с проявлением ПЛ. И поскольку у него ПЛ была ко ВСЕМ живым существам, то любовь была в чистейшем виде :)

Итак если подвести итоги такой классификации:
*АС - Свет, допускающий и даже очень легко принимающий методы жестокости
*ПС - Свет, для которого средства не менее важны чем цели ("Ни одно дело, ради которого пролилась хоть одна слеза ребенка, не может быть оправдано" и т.п.)

Засим позвольте откланяться ;)

Всем счастливо!
 kinoid_a@mail.ru |  
 Отклики: [7231] простите - заработались :) ; [7242] ИМХО не совсем так...;


Отклик на Мария - посланница Света
 Алькор  17 Фев 01  18:06   Cообщение № 7228   Отклик   Редакт.
 Тема:  Серый дозор
 Заголовок:  В защиту Света от Марии и Киноиды

"Партия работников электростанций и тепловых сетей. Мы - за Свет и Тепло!".

Предвыборная листовка какой-то партии
(автор текста листовки - Сергей Лукьяненко)


...Лукьяненко все-таки называет Марию посланницей Света...


- Кто вы?
- Мария.
- КТО ВЫ?
- Мир. Свет. Любовь.


Хайретдинов засмеялся.
- Нет, это было прекрасно. Обратить свое поражение в победу... Преклоняюсь. Это была великолепная победа, чистейшая... - он покосился на Шедченко: - Только вот больше у него прийти не получается. Когда люди хотели добра и милосердия, когда не было никаких оснований - он вспыхнул. А теперь... у того, что мы назовем Светом, просто не получается ступить в игру вновь. Нет оснований. Нет прототипов. Зато для Тьмы кандидаты находились всегда.


- Я не даю скрижалей. Я несу свободу... свободу добра и милосердия. Свет новой доброты, которой жаждет мир, - Посланница Добра протянула руку, коснулась его щеки. - Приди к ней, к моей вере. К моему добру. К моей любви... Моя любовь не знает границ. Мое милосердие прощает всех. Моя доброта не делает различий между невинным младенцем и тобой. Ни различий... ни снисхождений.


Так чьей же Посланицей была Просто Мария (дадее -- ПМ). Света? Быть может... Но тут мы явственно сталкиваемся с чисто языковыми проблемами. ПМ-Свет -- это не Свет Христа. ПМ-Свет=Мир+Свет+Любовь+Добро -- и все это не для людей, все это замкнуто само на себя...


Пожалуй, к ПМ в равной мере применимы все титулы -- и Посланица Света, и Посланица Любви, и Посланица Добра... А вообще-то, весьма апокалиптическая дамочка...


 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [7230] Свет - это не только ценный мех...;


Отклик на линия Любви
 Киноида  17 Фев 01  5:03   Cообщение № 7223   Отклик   Редакт.
 Тема:  Серый дозор
 Заголовок:  Мария - посланница Света
Извини, Лидия, но Лукьяненко все-таки называет Марию посланницей Света:

|-- Это не важно,-- Посланница Света словно замкнулась.-- Ушла. Не
|захотела Любви и Добра. Предала меня.

Вот так. Хоть сила Марии - в любви. Это тоже упоминается не раз.

А методы у нее... Они не только любви свойственны. И обсуждались довольно долго в теме про Светлых и Темных.

Всем счастливо!
 kinoid_a@mail.ru |  
 Отклики: [7228] В защиту Света от Марии и Киноиды;


Предыдущий лист 17 Фев 01 - 18 Фев 01
Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _