( Общие вопросы )
| Следующий лист |
Ну, на мой взгляд Тень тем и хороша, что никому не навязывается. Чужой 7 Фев 01
А как же Дари? Testina 13 Фев 01 Матрица Василий 31 Мрт 01 |
| Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ |
| Лист_ | _Темы |
| Следующий лист |
Ну, на мой взгляд Тень тем и хороша, что никому не навязывается. Чужой 7 Фев 01
А как же Дари? Testina 13 Фев 01 Матрица Василий 31 Мрт 01 |
| Отклик на Ну, на мой взгляд Тень тем и хороша, что никому не навязывается. |
| Алькор | | 18:11 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Хочу в Тень!!! | |||
| Заголовок: | Записки параноика | ||||
|
Версия первая. Тень - это демоверсия, предлагаемая входящим. Ну, это на мой взгляд, полная параноя. В принципе такое можно осуществить. Другой вопрос - зачем? Ну я-то имел в виду прежде всего не "зачем", а "почему". Не верится мне, что у Тени может быть достаточно ресурсов, чтобы реализовать все то, что было заявлено. Классическая проблема "дефицита душ" с осложнением на почве того, что в силу свободного выбора нового мира не найдется достаточное количество статистов, способных отыгрывать неблагодарные роли жертв, рабов, простых обывателей... Но вернемся к вопросу "зачем"... Ни один из возможных мотивов разумного существа на ум не приходит. То есть первая цель понятна - обмануть и заставить присоединиться. Но зачем подключать? Власть? Во-первых, с такими ресурсами еЈ гораздо проще захватить силой. Тут речь скорее не о власти as is, а о захвате новых ресурсов (основным ресурсом Тени являются сознания ее обитателей, как я понимаю). Почему не силой, а добровольно? У меня есть два возможных ответа на этот вопрос. Во-первых, добровольность может быть необходимым техническим условием интеграции нового мира в Тень. Во вторых же, мы совершенно не знаем, насколько сильна Тень за пределами своих миров. Может, вся ее сила вне Тени -- ничто? Во-вторых, слишком уж сложен процесс присоединения. На коленях вымаливать Зерно, а затем всЈ равно получить не то что хочется? Обманку подсовывают более лЈгкими способами. Опять же, может быть тут технология такая. Хотя... Бесплатный сыр есть сами-знаете-только-где, а вот "сыр за чисто символическую плату" звучит и привлекательнее, и реалистичнее... А получать не то, что хочется -- это вроде бы основа функционирования Тени. Так же, как и Dreamline Device, Тень реализует внесознательные желания человека... Что-то вроде Дружбы Геометров? Первое возражение снимается, но второе в силе. "Дружба" Геометров -- обычная агрессивно-имперская политика без какого-то особенного "геометрического" оттенка. Для Тени это мелковато как-то. Я бы скорее Странников из АБС вспомнил... Просто недоразумение? Раса, искренне пытающаяся помочь другим, быстро обнаружила бы свою ошибку - просто ПОСТИГНУВ первого же входящего. Геометры тоже пытаются помочь другим. Тут весь вопрос в определении термина "помощь"... Кроме того, с точки зрения Тени, интеграция в Тень новых членов не причиняет им вреда. Наоборот, им даже лучше становится... Версия вторая. Тень - иллюзия, царство фантомов. Тогда от кого, собственно, бежали Геометры? От фантомов и бежали. От того, что противоречит их картине мира. От своего собственного представления об Идеальном Враге. То есть посттеневые приключения реальны. Последовательный солиписзм логически неопровержим, поэтому в вариант "теневые и посттеневые глюки П. Хрумова" углубляться не буду... Что же касается приключений в самой Тени... Их реальность, конечно, недоказуема. Но ведь мы живЈм в нашем реальном мире и нас совершенно не беспокоит, что он в любой момент может обернуться Матрицей. Виртуалка, настолько совершенная, что обманула даже групповой разум куалькуа, это и есть реальность. Хммм... А она его обманула? Или куалькуа просто таким образом посопособствовали запугиванию Конклава призраком Тени? А виртуалка становится реальностью только при уловии, что вне ее не существует какой-то другой "более реальной" реальности... Предстаьте себе: вот сидите вы на полу в бараке, слюни пускаете, хлорелловый супчик хлюпаете -- а Ваш разум в это время попивает утренний кофе на заседании Мирового Совета по поводу строитьельства очередного кварк-глюонного генератора... Виртуалка -- это тупик. Смерть цивилизации. | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
|
Отклики:
[7054] Знаете, Алькор, я пожалуй не рискну с Вами спорить.;
[7114] А как же Дари?;
[8111] Матрица;
|
| Чужой | | 17:40 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Хочу в Тень!!! | |||
| Заголовок: | Ну, на мой взгляд Тень тем и хороша, что никому не навязывается. | ||||
|
Итак, разберЈм все обвинения поподробнее. Версия первая. Тень - это демоверсия, предлагаемая входящим. Ну, это на мой взгляд, полная параноя. В принципе такое можно осуществить. Другой вопрос - зачем? Ни один из возможных мотивов разумного существа на ум не приходит. То есть первая цель понятна - обмануть и заставить присоединиться. Но зачем подключать? Власть? Во-первых, с такими ресурсами еЈ гораздо проще захватить силой. Во-вторых, слишком уж сложен процесс присоединения. На коленях вымаливать Зерно, а затем всЈ равно получить не то что хочется? Обманку подсовывают более лЈгкими способами. Что-то вроде Дружбы Геометров? Первое возражение снимается, но второе в силе. Просто недоразумение? Раса, искренне пытающаяся помочь другим, быстро обнаружила бы свою ошибку - просто ПОСТИГНУВ первого же входящего. Версия вторая. Тень - иллюзия, царство фантомов. Тогда от кого, собственно, бежали Геометры? Регрессоры возвращались - факт. То есть посттеневые приключения реальны. Что же касается приключений в самой Тени... Их реальность, конечно, недоказуема. Но ведь мы живЈм в нашем реальном мире и нас совершенно не беспокоит, что он в любой момент может обернуться Матрицей. Виртуалка, настолько совершенная, что обманула даже групповой разум куалькуа, это и есть реальность. | |||||
| | Логово ксеноморфа | |||||
|
Отклики:
[7021] Записки параноика;
[7027] Халява хорошая штука, жаль, стоит дорого.;
|
| Отклик на Разовьем... |
| Алькор | | 21:18 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Хочу в Тень!!! | |||
| Заголовок: | Вполне | ||||
| Правда при этом мы все равно получаем вариант II. В конце концов, кто сказал, что в мире Тени люди присутствуют физически, а не как-либо еще? Кто вообще видел на Тени материальные объекты, не являясь при этом ее частью? В "передбаннике" кроме Врат ничего нет... | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
| Отклик на Если рассудок и жизнь дороги вам,... |
| Борис Механцев | | 21:13 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Хочу в Тень!!! | |||
| Заголовок: | Разовьем... | ||||
|
Алькор: А кто сказал, что все Теневые сцены не есть глюки того же П. Хрумова? Развиваю. А про посттеневые сцены? Эдакий фантомат по Лему... | |||||
| bob_meh@mailru.com | | |||||
|
Отклики:
[7018] Вполне;
|
| Отклик на Прочитал я знаете недавно вторую часть дилогии... |
| Алькор | | 20:37 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Хочу в Тень!!! | |||
| Заголовок: | Если рассудок и жизнь дороги вам,... | ||||
|
Звездная Тень, Звездная Тень... Действительно, в теории она выглядит как рай земной -- причем рай персонально адаптированный. На практике же берут меня сомнения -- хотя бы, а откуда они берут достаточно личностей, чтобы населить любой мир? Поясню примером: Есть люди, которые хотят стать тиранами, есть люди, которые хотят бороться с тиранами, есть люди, которые хотят страдать под игом тиранов. Сколько бы не было последних, на каждого новосозданного тирана их все равно ИМХО не хватит. Так откуда же наберутся недостающие статисты. В небезызвестном анекдоте, новый русский, продав душу дьяволу, напряженно думал: "А в чем же меня кинули?" ЗТ -- такая хорошая штука, что не кидать нас она просто не может... Включив на полную мощь всю свою паранойю, я с ходу сгенерил следующие версии, которые и предлагаю на суд почтеннейшей публики: I. "Не надо путать туризм с иммиграцией"Итак, вот три версии того, в чем самый главный подвох Тени. Как вам это? | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
|
Отклики:
[7017] Разовьем...;
|
| Борис Механцев | | 20:24 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Хочу в Тень!!! | |||
| Заголовок: | А не страшно будет? | ||||
|
Да, Тень- классная штука. Если читать книгу в кресле у камина. Только вот почитайте АБС, "ОЗ". Допускаю, что Вам не понравится, но только в мире мечты возможно всякое... Кстати, а Вы представляете собственно, чего хотите- хотя бы здесь и сейчас? Вы уверены, что Ваша мечта Вам понравится? Кстати, Вы представляете себе, сколько нужно миров? Кстати, что случается с теми, чьи желания Тень не может удовлетворить? Если Вам предлагают слишком много и почти даром- сперва подумайте... Рептайл, кстати, мне очень интересно Ваше мнение. На Вы я с Рептайлом, он большой и хвост у него длинный... с другими- на ты ;) | |||||
| bob_meh@mailru.com | | |||||
| Чужой | | 19:34 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Хочу в Тень!!! | |||
| Заголовок: | Прочитал я знаете недавно вторую часть дилогии... | ||||
|
Ну что вам сказать... При всей моей нелюбви к СЛ хочется сказать, что на этот раз ему удался шедевр. Бессмертная вещь! Все остальные его произведения вместе взятые не стоят и половины ЗТ. Разбирать всю вещь не могу - лапа не поднимается. Но хочется сказать пару приятных слов о Вратах. Что это "Линия ГрЈз" и аТан в одном флаконе и так ясно. К тому же всЈ совершенно бесплатно! Но дело даже не в этом. У Врат перед всеми лукъяненковскими (и многими другими, кстати) эскапизмами одно неоспоримое приимущество - этичность. Хочешь стать убийцей - будь, но все жертвы - добровольцы с гарантией воскрешения. Хочешь быть тираном - будь, но мир куда тебя забросят будет действительно нуждаться в твоей власти. А если не умеешь соразмерять свои желания с чужими - у тебя будет время научится на необитаемой планете. В этом, на мой взгляд гениальность изобретения СЛ. А если учесть, что есть ещЈ возможность вернуться... За такое можно многое простить. Даже "Императоров". | |||||
| | Логово ксеноморфа | |||||
|
Отклики:
[7015] Если рассудок и жизнь дороги вам,...;
|
| Следующий лист |
| Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ |