Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Иная мораль.
( Общие вопросы )
 
Предыдущий лист 18 Янв 01 - 18 Янв 01 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на Смена тона
 Алексей Илюшин  18 Янв 01  17:59   Cообщение № 6814   Отклик   Редакт.
 Тема:  Иная мораль.
 Заголовок:  Немного шире
Не только исповедоваться. Вообще, пост приводит к оживлению духовной жизни. При этом хочу заметить, что пост - это гораздо большее чем воздержание от определенной пищи. Например, в пост положенны усиленные молитвы.
  |  
 Отклики: [6816] Возвращение к истокам;


Отклик на В ногу, в ногу, в ногу, в ногу, мы идем по Африке. (с) Р. Киплинг.
 Алексей Илюшин  18 Янв 01  17:35   Cообщение № 6813   Отклик   Редакт.
 Тема:  Иная мораль.
 Заголовок:  Для сравнения
В воспоминаниях о Святом Иоанне Кронштадском описывается такой факт: однажды к батюшке обратился незнакомый господин, который предложил ему взять большую сумму денег "на бедных". Батюшка, который обычно в таких случаях деньги брал, в тот раз решительно отказался. Позднее выяснилось, что деньги грязные.
  |  
 Отклики: [6829] Не могу осуждать его, но ;


Отклик на В ногу, в ногу, в ногу, в ногу, мы идем по Африке. (с) Р. Киплинг.
 Владимир  18 Янв 01  14:23   Cообщение № 6810   Отклик   Редакт.
 Тема:  Иная мораль.
 Заголовок:  Вы правы...
>Темный не может быть альтруистом по определению. Альтруизм - помощь другим во вред себе. <

Конечно же вы правы. Темный не может быть альтруистом во вред себе. По моему - это похвальная, прекрасная, но все-таки глупость. Вроде безответной любви. Мне наверное не понять. Я могу понять благое действие в отношении тех конкретных людей, которые мне небезразличны, чаяния которых мне известны.

Наверное, я не смогу понять альтруистов потому, что не верю в их существование. (Ну может быть есть исключения, которые лишь подтверждают правило.) Жизнь не один раз показывает, что большинство примеров бескорыстной помощи во вред себе (я буквально понимаю формулировку), таковыми не являются. В любом таком действии есть та или иная выгода. Человек всегда соизмеряет пользу и вред от своего поступка (Добро и Зло). А если мне поступок ничего не стоит или очень мало, то почему бы не сделать что-нибудь хорошее "бездвоздмездно". Например, дать рубль девочке, которая подходит с протянутой рукой в электричке. Но никогда не дам ни копейки тому грязному мужику, который просит помочь. Ему работать надо больше, а пить меньше.

Так что если альтруизм - это помошь во вред себе, то я не альтруист. Тогда таковых практически нет в нашем мире. На нашем форуме, по крайней мере, точно. (Надеюсь, перед собой мы честны?)

Но это не недостаток.

С уважением

Владимир.
 vma@online.nsk.su |  Место встречи
 Отклики: [6832] Маленькое пояснение.;


Отклик на Совершенно очевидно
 Алькор  18 Янв 01  13:59   Cообщение № 6809   Отклик   Редакт.
 Тема:  Иная мораль.
 Заголовок:  Смена тона
Доброе время суток, Рептайл!

ОК, реплика снимается.

Полагаю, я неудачно (с точки зрения верующего человека -- твоей, например) выбрал форму для выражения следующей мысли: В твоей трактовке пост есть искусственное средство, привобящее душу верующего в состояние, в котором он сможет исповедоваться. Так?

Надеюсь, что несмотря на это досадное (и абсолютно для меня неожиданное) недоразуменее, ты не прекратиш нашей увлекательной дискуссии -- как по этому, так и по другим вопросам в данной Теме.

С уважением,
Алькор.
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [6814] Немного шире;


Отклик на А мы пойдем на север! ( (с) Столь-же-достойный-субъект )
 G'RIsha  18 Янв 01  13:48   Cообщение № 6807   Отклик   Редакт.
 Тема:  Иная мораль.
 Заголовок:  В ногу, в ногу, в ногу, в ногу, мы идем по Африке. (с) Р. Киплинг.
>Как правило (за исключением закоренелых эгоистов и просто придурков) личное благо -- это не только благо самого Темного, но и благо его близких (вспомним, например, ту же Алису). Так что и Темный может быть альтруистом :) -- до определенной меры, конечно.

Темный не может быть альтруистом по определению. Альтруизм - помощь другим во вред себе.

>Честно говоря, плохо знаком с вопросом. Не раскроете тему поподробнее -- что за "кровавые деньги" имеются в виду?

Мать Тереза принимала открытые пожертвования от сектантов, преступников, диктаторов. Очевидно они хотели сделать себе рекламу на еЈ имени. ЕЈ критиковали за это, а она говорила, что "голодным всеравно на какие средства куплена еда для него." Получать дорогие подарки, премии и пожертвования, всЈ тратить на неимущих, а самой всю жизнь ходить в простом платье за 1 рупию - вот истинный альтруизм. Ни один Темный под такие параметры не попадает.

>Кровь -- вообще лучшее удобрение для ростков светлого будущего :( Я говорил главным образом о революциях -- а революции делают не для потомков, а для себя. Если Вы вспомните, например, ту же Французскую революцию, то наверняка согласитесь с тем, что ее итогом стала прежде всего гибель многих ее участников и тех людей, в интересах которых она вроде бы совершалась. И ведь так всегда...

"Революция - это свинья, жрущая своих детей." (с) Камил Демулен - человек организававший взятие Бастилии.






 igrivan@stl.ru |  
 Отклики: [6810] Вы правы...; [6813] Для сравнения; [6815] Об альтруизме избирательном или злодеяния Матери Терезы;


Отклик на Каюсь,
 Рептайл  18 Янв 01  12:18   Cообщение № 6806   Отклик   Редакт.
 Тема:  Иная мораль.
 Заголовок:  А вот насчет убеждений, ИМХО Вы не правы.
Чем же хороши убеждения нацистов или рабовладельцев? Другое дело, что я полностью согласен, что человек без убеждений опасен всегда.
  |  


Отклик на Каюсь,
 Рептайл  18 Янв 01  12:14   Cообщение № 6805   Отклик   Редакт.
 Тема:  Иная мораль.
 Заголовок:  Без обид
Конечно. Надеюсь, что и я Вас не обидел.
  |  


Предыдущий лист 18 Янв 01 - 18 Янв 01 Следующий лист
Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _