Лист темы

Заголовок:	Не так все просто :)
Сначала - дети. Потом - женщины. Потом мужчины в порядке их физической формы ( как я понимаю, физика не оказывает влияния в том плане, что ее не применяют для расчистки дороги к камере спасения ). (1) Слова "физическое состояние людей никак не влияет на вероятность их спасения" означают, что то, спасется человек, или нет, определяется только местом в очереди, но не тем, мужчина это или женщина, здоровый или больной, сильный или слабый... (1а) В свете (1), могу ли я преподложить, что предложение упорядочить мужчин "в порядке их физической формы" подразумевает установление какой-то зависимости между физической формой человека и тем, насколько ценна его жизнь? Полагаю, что нет (по крайней мере, это на тебя не похоже). (2) Дети, женщины, мужчины... Достаточно стандартное предложение. Можно предположить (если нет, то поправь меня, пожалуйста), что для установления такого порядка есть более серьезные причины, чем иерархия физической формы... Итак, рассмотрим этот вопрос подробнее. Как я понимаю, он разбивается на два: порядок "сначала дети, потом взрослые" и порядок "сначала женщины, потом мужчины". (2.1) Дети, взрослые. Решение строго по учебнику :) -- Горбовский в "Далекой Радуге" поступил именно так. Почему детей нужно спасать прежде, чем взрослых? Это не риторический вопрос -- я этого действительно не понимаю. Можно, конечно, предположить, что в основе такого решения лежит формула "дети -- наше будущее". Хмм... А разве будущее ценнее прошлого? Это я к тому, что дети -- это просто дети, у них нет опыта, до определенного времени они являются просто балластом для общества... Не правильнее ли будет начать спасение с тех людей (взрослых!), которые могут принести обществу больше пользы (в той мере, в какой это возможно оценить)? То есть в ситуации "Далекой Радуги" правильнее было бы вывозить не детей, а нуль-физиков... (2.2) Женщины, мужчины. А это-то почему? Чем женщины лучше мужчин, почему их надо спасать прежде всего? Почему вообще различие по половому признаку принципиально для тебя при ответе на этот вопрос? (2.3) Мужчин ты упорядочишь по физической форме... Хорошо. А как ты упорядочишь детей? А женщин? (2.4) И что это значит -- "ребенок"? Если мужчину от женщины в большинстве случаев отличить достаточно легко :) , то грань между взрослым и ребенком гораздо более эфемерна...

alkor@goldenmail.ru \| Алькор Хоме Паге
Отклики: [6817] Расшифровка;

Отклик на Абсолютное и относительное

Алексей Илюшин	17 Янв 01	19:11	Cообщение № 6791	Отклик Редакт.
Тема:	Иная мораль.

Заголовок:	Ответы. Часть 1.
2. С сексуальными ограничениями то же самое. А вот насчет катарсиса - тут ты не прав. Понимаешь, когда у человека все хорошо, ему не до исповеди. Пост - это внешний фактор, выводящий человка из состояния "ленивой души". Да, если сработал другой мощный внешний фактор, то можно и с набитым желудком катарсис испытать. А если нет? 3. К сожалению, не знаю. Попробуй спросить на странице диакона Кураева. 4. Благими намерениями дорога... далее знаешь. Конечно, добро вне веры возможно. Но вне веры возможно так же, что добро обернется страшным злом, которого человек совсем не хотел, но сделал. 5.2.1. Нельзя. Трупный яд вырабатывается фактически моментально. To be continued.

\|
Отклики: [6793] О сексе и трупном яде;

Отклик на Тест Козлова-Горбовского

Рептайл	17 Янв 01	18:38	Cообщение № 6789	Отклик Редакт.
Тема:	Иная мораль.

Заголовок:	Тоже мне бином Ньютона ((С) Гелла )
Сначала - дети. Потом - женщины. Потом мужчины в порядке их физической формы ( как я понимаю, физика не оказывает влияния в том плане, что ее не применяют для расчистки дороги к камере спасения ). В конце-концов, видел я человека, приговоренного к смерти через три месяца врачами ( рак ). Четыре года после этого он точно прожил ( именно прожил, а не промучился ).

\|
Отклики: [6792] Не так все просто :);

Отклик на Омелас

Алькор	17 Янв 01	18:25	Cообщение № 6787	Отклик Редакт.
Тема:	Иная мораль.

Заголовок: Тест Козлова-Горбовского

Из ФИДО, дискуссия там началась. Но приводить здесь - не буду. Не могу процитировать, а пересказывапть ИМХО не корректно.

Жаль :( Увы, не так уж много среди нас ФИДОнавтов :) ...

Читаю.

Прочитаешь -- обрати внимание: там герои (горожане) принимают решение, одновременно соответствующее и Светлой, и Темной морали. Так что с Омеласом сходство относительное, зато сама по себе ситуация довольно интересна...

Кстати, о модельных ситуациях. В числе прочих, есть одна довольно интересная (в плане анализа мотивов, движущих людьми). Я называю ее "тест Козлова-Горбовского" :) Суть ее в следующем:

Тест Козлова-Горбовского

Группа людей, включая тестируемого (и, возможно, тех кто ему дорог -- наряду с его врагами и теми, кто ему безразличен), находится в тонущей подводной лодке. Единственный способ спастись -- по одному с периодичностью в три минуты выходить через торпедный аппарат. Поскольку подводная лодка погружается, то чем позднее человек выходит из нее, тем меньше у него шансов спастись. Первый спасается наверняка, последний -- наверняка гибнет. Предполагается, что фмизическое состояние людей никак не влияет на вероятность их спасения. Кроме того, спасающийся не может помочь кому то еще -- он только всплывает сам (а наверху, например, его сразу же ловят спасатели).

Вопрос прост -- имея возможность упорядочить людей в очереди к торпедному аппарату, каким образом ты бы это сделал (прит этом отказ от выбора эквивалентен убийству всех в отсеке)?

alkor@goldenmail.ru \| Алькор Хоме Паге
Отклики: [6789] Тоже мне бином Ньютона ((С) Гелла );

Отклик на А что он про все это думает?

Рептайл	17 Янв 01	17:55	Cообщение № 6785	Отклик Редакт.
Тема:	Иная мораль.

Заголовок:	Омелас
1. Из ФИДО, дискуссия там началась. Но приводить здесь - не буду. Не могу процитировать, а пересказывапть ИМХО не корректно. 2. Читаю.

tasselhoff2000@mail.ru \|
Отклики: [6787] Тест Козлова-Горбовского;

Отклик на Я вас понимаю...

Алексей Илюшин	17 Янв 01	17:52	Cообщение № 6784	Отклик Редакт.
Тема:	Иная мораль.

Заголовок:	Основы веры
Владимир, ответить нетрудно. Во-первых, насчет того, что Православие - Светлая религия - буду возражать. Я уже писал писал здесь, что противопоставление СЛ Свет - Тьма совсем не то, что Добро и зло, более того, попытки уравнять их являются сознательным ( или бессознательным ) искажением борьбы Добра и зла. Поэтому я решительно протестую против того, чтобы мня считали Светлым. Теперь по теологии. В меру моего понимания. Как я Вас понял под "иерархами Света" Вы имеете ввиду слуг Божьих. Так вот, разделение Бога и Его слуг в данном вопросе - пусте умствование. Слуги Божьи творят Его волю. Как говорится в молитве "Да будет воля Твоя яко на небеси так и на земле". Святые неоднократно подчеркивали, что их дела - это исполнение воли Бога. Точно так же это верно и для ангелов. Если о.Владимир прочтет это послание, хотелось бы, чтобы он поправил меня, если я где-то заблуждаюсь.

tasselhoff2000@mail.ru \|
Отклики: [6800] Да, мы находимся в разных системах координат...;

Отклик на Мне несколько не с руки

Алькор	17 Янв 01	17:38	Cообщение № 6783	Отклик Редакт.
Тема:	Иная мораль.

Заголовок:	А что он про все это думает?
Дело в том, что я знаю мнение СЛ. Каково оно? Откуда знаешь? PS Кстати, ты все-таки прочитал кинговскую Бурю?

alkor@goldenmail.ru \| Алькор Хоме Паге
Отклики: [6785] Омелас;

Предыдущий лист

17 Янв 01 - 17 Янв 01

Следующий лист

Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_

_Русская Фантастика _